Ученые: Комплексный анализ не подтвердил гипотезу о том, что высокий уровень религиозности населения способствует благополучию общества.

Бог мой, к чему катится мир: специалист по динозаврам пишет бульварные статейки по вопросам религии, министр финансов делает заявления по поводу праворуких авто, "физеги" поголовно срут в каментах на ЛОР-е... Азохен вэй!

Господа, если каждый не начнет заниматься своим делом, вскоре жопа придет к каждому, независимо от его релизиозных, политических итд. взглядов.

"физеги" занимаются своим делом. А вот остальные - да, виновны.

ой, сорри. Пошёл оттачивать умение читать :( Это оказывается не твоё сообщение было :(

без патриарха и шерака будет скучно

>Которая, как меня уже ткнули мордой в словарик, связана с верой в божественную сущность.

Ваще-то, "в сверхъестественную силу или личность", ежели принимать всерьез википодие. Так что сталинизм и прочее чучхе также можно смело отнести к религии.

сталин - сверхъестественная личность? Бугогец

>"физеги" занимаются своим делом. А вот остальные - да, виновны.

Т.е. вы соглашаетесь с тем, что основное занятие юного физега - насрать поболее в нац-рел-пол-сраче на страницах всеми любимого ЛОРа.

Вы реалист, жму вам руку!

>сталин - сверхъестественная личность? Бугогец

Конечно, спроси любого коммуниста! Отец народов - никуясе, такие звание не просто так выдаются.

>шерака

Да ну, шерак уныл - везде, где мог, он уже посливал, осталось непробиваемое "вы все 3.14***, один я дартанян, потому что я знаю истину. только я вам ее не скажу, потому что вы ее не поймете - только я дартанян, а вы - 3.14..."

Что есть высокий уровень религиозности населения

и в каких единицах он измеряется

это что число сатанистов на единицу населения?

общий уровень религиозной истерии, конечно, сложно измерить, но процентное отношение людей верующих/религиозных к светским личностям - можно.

10 заповедей о которых говорит христианство являются основой нормального существования социума.. А вот как их реализовать, через религию или нет, это другой вопрос.

это не основа ни разу. Т.к. ты не уточнил какие 10 заповедей - то я сам выберу. Пусть это будет педивикичный синодальный перевод:

1 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

3 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

4 Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

первые 4 заповеди обсудим?

5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.

6 Не убивай.

7 Не прелюбодействуй.

8 Не кради.

9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

5-9 - согласен.

10я заповедь, за актуализацией методом отброса упоминания рабства, тоже неплохоа.

> 10 заповедей о которых говорит христианство являются основой нормального существования социума.. А вот как их реализовать, через религию или нет, это другой вопрос.

"Следуя в данном случае традициям единственного знакомого ему учения — Ветхого Завета, Иисус обещал спасение исключительно евреям. Хартунг ясно показывает, что заповедь "не убий" не несла того значения, которое вкладываем в неё мы. Она однозначно запрещала убивать лишь евреев. И остальные заповеди, упоминающие "ближнего", относятся только к соплеменникам-евреям."

"Высокоуважаемый раввин и врач XII века Моше бен Маймон объясняет исчерпывающее значение заповеди "не убий" следующим образом: "Убивая сына Израилева, человек нарушает заповедь, ибо в Священном Писании сказано "не убий". Если кто совершает убийство преднамеренно и в присутствии свидетелей, его нужно казнить мечом. Не требует пояснения, что убивший язычника не должен быть казнён". Не требует пояснения!"

Ричард Докинз, "Бог как иллюзия"

неплохие такие заповеди, да? =)

А не кажется странным, что т.н. "ученый исследователь" обошел своим вниманием страны, где распространен ислам и нашу землю обетованную.

>процентное отношение людей верующих/религиозных к светским личностям

Вот есть мужик, лет чуть более 40, женат, 2 детей. Госчиновник среднего звена. Ну с баблом ессно все в поряде. Частенько посещает церковные службы, постится иногда, вот он кто - светская личность или религиозная?

>религия без веры не бывает.

Бывает, оглянись вокруг и ты сам это увидишь.

Ты их читал вообще? Вот, если что:

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

Из них только 5-10 "являются основой нормального существования социума" (да то то, 7 так себе, сомнительный).

>А вот как их реализовать, через религию или нет

Нипалучилось через релегию. Доказано историей.

> Бывает, оглянись вокруг и ты сам это увидишь.

тебя тоже носом в словарь ткнуть?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4014845&cid=4014938

>Хартунг ясно показывает, что заповедь "не убий" не несла того значения, которое вкладываем в неё мы. Она однозначно запрещала убивать лишь евреев. И остальные заповеди, упоминающие "ближнего", относятся только к соплеменникам-евреям.

А что за хрен с горы етот Хартунг? Кого волнует его имхо, кроме кучки воинствующих атеистов?

> А что за хрен с горы етот Хартунг? Кого волнует его имхо, кроме кучки воинствующих атеистов?

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Hartung

Еще в той же книге Докинза есть мнение что Христос в гробу бы перевернулся, если бы узнал что апостол Петр (не путаю?) понес его учение за пределы земли обетованной...клятым гоям ;)

> Еще в той же книге Докинза есть мнение что Христос в гробу бы перевернулся, если бы узнал что апостол Петр (не путаю?) понес его учение за пределы земли обетованной...клятым гоям ;)

путаешь, это был Павел. А слова принадлежали Хартунгу

>http://en.wikipedia.org/wiki/John_Hartung

Ну кому то анестезиолог может быть авторитетом в вопросах религии, не исключаю. Но вот, что думают об етом люди, умеющие читать, и прочитавшие всего 2 слова в первоисточнике "не убий". Так ли важно им толкование этих слов каким то ребе или врачом.

А так, вот что украинские ПДРС-ы пишут о Сталине.

"Сталин Иосиф Виссарионович (также - товарищ Сталин, Великий Вождь, Учитель, Отец Народов, Лучший друг железнодорожников, Коба) - гениальный революционер, великий Вождь советского народа, предтеча Корчмара и Путина. Руководитель Советского Союза в 1922-1953 года, давший каждому советскому человеку пищу, кров и надежду. Титан мысли и духа, новое воплощение Петра I, Ивана IV и Вишну. Наряду с Путиным является cамым любимым человеком в России. Люто ненавидим натовцами."

Почему я не должен с ними согласиться, как ты согласился с хартунгом.

ты опять по диагонали читал. Ко всему прочему, он еще и антрополог

>ты опять по диагонали читал. Ко всему прочему, он еще и антрополог

Не мог я по диагонали читать - по твоей ссылке всего 1 строка, а дальше лезть было лениво ;)

И вот опять, антрополог/анестезиолог толкует библию, физики по прежнему каментят религиозный срач - все на местах. Как я и говорил.

>есть мнение что Христос в гробу бы перевернулся

А его разве не схряпали без соли и лука? http://absentis.front.ru/cannib1.htm

>А не кажется странным, что т.н. "ученый исследователь" обошел своим вниманием страны, где распространен ислам и нашу землю обетованную.

<Ъ> В анализ были включены только данные по благополучным, процветающим демократическим государствам «первого мира» с населением около 4 млн человек или более. Всего было учтено 17 стран, данные по которым в международных базах и опубликованных сводках являются наиболее полными, достоверными и взаимно сравнимыми: </Ъ>

т.е. исследование проводилось по имеющимся данным. Там, где данных нет - нет исследования.

<Ъ> Кроме того, в странах, включенных в анализ, люди могут более или менее свободно выбирать мировоззрение, тогда как в некоторых странах третьего мира за публичный отказ от общепринятой религии могут и голову отрубить — тут уж не до кросс-культурного анализа... </Ъ>

Ислам такой ислам...

>Вот есть мужик, лет чуть более 40, женат, 2 детей. Госчиновник среднего звена. Ну с баблом ессно все в поряде. Частенько посещает церковные службы, постится иногда, вот он кто - светская личность или религиозная?

<Ъ> Для оценки уровня религиозности населения использовалось около дюжины показателей, в том числе: доля людей, безоговорочно верящих в Бога-творца (или богов-творцов); «библейских литералистов» — людей, настаивающих на буквальном понимании Библии; регулярных участников коллективных богослужений; регулярно молящихся; верящих в загробную жизнь, рай и ад; доля атеистов и агностиков; доля людей, признающих происхождение человека путем эволюции от низших животных и т. д. Всевозможные «суеверия» и антинаучные представления (например, вера в привидения или астрологию) в данном исследовании не считались показателями религиозности. По мнению автора, такие взгляды имеют гораздо меньшее социально-политическое значение, чем приверженность «настоящим» религиям. Все эти показатели анализировались как по отдельности, так и вместе: автор составил из них комплексный «индекс религиозности населения» (popular religiosity versus secularism scale, PRVSS), который, в свою очередь, сопоставлялся с индивидуальными и комплексными показателями общественного благополучия. </Ъ>

Естественно, критерии оценки и их веса можно обсуждать и оспаривать. Но ответ на твой вопрос следует искать у автора исследования.

>сталин - сверхъестественная личность? Бугогец

Ты слепец, так как не видишь очевидного.

Отношение к Сталину имеет все признаки религии, вплоть до обожествления.

это разные вещи, как-бе. Хартунг указывает на изначальное трактование библии (основываясь на и приводя факты), ПДРС-ы восхваляют руководителя (основываясь на ???).

не имеет. Вплоть до обожествления - это перегибы. Локальные. В общем случае Сталина считают не более, чем руководителем страны. Жёстким, умным, хитрым, смелым, да каким угодно, но человеком. Без обожествления.

>процентное отношение людей верующих/религиозных к светским личностям

Тогда самые религиозные общества наиболее успешны , на сегодняшний день США ,что опрорвергает результаты исследования на корню.

Религия не нужна. :-)

> Отношение к Сталину имеет все признаки религии, вплоть до обожествления.

это называется культ личности, а не религия

> Тогда самые религиозные общества наиболее успешны , на сегодняшний день США ,что опрорвергает результаты исследования на корню.

а вот кризис доказывает обратное

> это перегибы. Локальные

кстати репрессий не было , только локальные перегибы.

>т.е. исследование проводилось по имеющимся данным. Там, где данных нет - нет исследования.

Замечательно, т.е. нерепрезентативная выборка уже годный аргумент.

><Ъ> Кроме того, в странах, включенных в анализ, люди могут более или менее свободно выбирать мировоззрение, тогда как в некоторых странах третьего мира за публичный отказ от общепринятой религии могут и голову отрубить — тут уж не до кросс-культурного анализа... </Ъ>

>Ислам такой ислам...

Не во всех исламских странах законы шариата преобладают над светскими. Можно было хотя бы Турцию для разнообразия взять.

>Но ответ на твой вопрос следует искать у автора исследования.

Да,в его исследованиях как раз сия грань очень размыта.

>это называется культ личности, а не религия

Дык, а религия и предполагает сверхъестественность личности в том числе.

Это тема мне черезвычайно интерестна и актуальна. Надо действительно в этом разобраться......

В америкосов есть иследование развития общества от двух факторов

1 ТЕХНОЛОГИИ

2 МОРАЛЬ (это не совсем религия и за частую некоторым религиям противоречит...)

Иследования доказывают что:

1 Выиграет общество с высокой моралью и технологиями!!!

2 Высокии технологии и низкая мораль признак не стабильного общества в котором возможен колапс и регресия. Инвестиции в образования, технологии и экономику мало эффективны...

3 Высокая мораль и низкие технологии - общество благополучно, в нём жить уютно, инвестиции приносят огромные девиденты, общество готово к технологическому и экономическому скачку...

4 Низкая мораль и отсутствие технологий - самый худший вариант общества, развитие практически невозможно, жизнь людей очень не уютна....

>Тогда самые религиозные общества наиболее успешны , на сегодняшний день США ,что опрорвергает результаты исследования на корню.

<Ъ> Для оценки уровня благополучия общества Пол отобрал 25 наиболее достоверных социально-экономических показателей, в том числе: число убийств и самоубийств (отдельно рассматривались самоубийства среди молодежи), детская смертность, продолжительность жизни (life expectancy), частота заболеваний гонореей и сифилисом (отдельно — среди подростков), число абортов среди несовершеннолетних, число родов в возрасте 15-17 лет, число бракосочетаний и разводов, потребление алкоголя, уровень удовлетворенности жизнью, доход на душу населения, уровень имущественного неравенства (индекс Джини), бедности, коррупции, безработицы и др. Из всех этих показателей Пол сконструировал комплексный «индекс общественного благополучия» (successful societies scale, SSS), который использовался в исследовании наряду с индивидуальными социально-экономическими показателями. Кроме того, были учтены показатели, отражающие уровень разнородности (фракционализации) общества, число иммигрантов, экологическую ситуацию в стране. </Ъ>

Послушай, дарагой, а это не ты в 91м скакал по стране с воплями "заграница нам поможет", "демократия - единственно верный путь", "капитализм - щасье всем"?

В исследовании рассматривается уровень благополучия. О том, что наиболее успешны аггрессивные режимы - известно давно.

>это разные вещи, как-бе. Хартунг указывает на изначальное трактование библии (основываясь на и приводя факты)

Какие факты? Слова ребе, который жил 900 лет назад - ето конечно сильный аргумент, ;) Но не факт.

Таким макаром можно додумать скрытый смысл фразы "ЦСКА- чемпион", запросто.

>Тогда самые религиозные общества наиболее успешны , на сегодняшний день США

Необразованные люди наиболее успешны - у гопника Васи в нашем подъезде три класса, пять ходок и две машины, а у всех с высшим - по одной.

>а вот кризис доказывает обратное

Конечно, атеистические Зимбабве и Сомали куда благополучнее США ;))

педивикя:

>Культ личности — возвеличивание отдельной личности (как правило, государственного деятеля) средствами пропаганды, в произведениях культуры, государственных документах, законах.

>Рели́гия (от лат. religio - букв. «связь») — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность). Эта вера — основной признак и элемент любой религии (веры), которую представляют верующие.

Религия - предполагает. Культ личности - нет.

Кризис у США а страдают ДРУГИЕ страны.

> Дык, а религия и предполагает сверхъестественность личности в том числе.

и в чем же заключается сверхъестественность Сталина? Лечил неизлечимо больных? Насылал лучи поноса на врагов?

Что такое "высокая" и "низкая" мораль и в чем она измеряется?

>Необразованные люди наиболее успешны - у гопника Васи в нашем подъезде три класса, пять ходок и две машины, а у всех с высшим - по одной.

Врешь, гопник Вася давно купил себе "академика", и стал депутатом. А ты голимый нищеброд, даже на к.т.н.-а не собрал.

ЗЫ, и не "Вася", а "уважаемый Василий Гаврилович". Так то.

>Религия - предполагает. Культ личности - нет.

Не понял, чем тебе не нравится сверхъестественность личности Сталина? Он посеял страх среди десятков миллионов людей, такого успеха не снилось ни одному божеству даже в самые периоды расцвета мракобесия ;)

> Кризис у США а страдают ДРУГИЕ страны.

да ты что? В США безработица растет как на дрожжах - уже не 9.4%, а 16%. А так да, все настолько замечательно, что даже Шварценеггер распродает имущество штата, что бы покрыть долги =)

> Конечно, атеистические Зимбабве и Сомали куда благополучнее США ;))

а они не атеистические если что