LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О дорогой и дешевой продукции.


0

0

Есть такая фраза "дорого - не значит, что качественно".

В чем-то есть смысл в этой фразе. Но для многих эта фраза - оправдание, отговорка. Глядя на дорогую машину (мерседес, лексус, порш) многие люди начинают твердить, она не стоит таких денег, это не значит что она качественная. Половина стоимости тут за Бренд и т.д. И берут автокредит, на какую нибудь тайоту карола, рено логан/меган, пежо *06 и прочие ведра гвоздей... Чему и радуются, утешая себя тем, что взяли "реальное" качество..

Глядя на дорогую одежду, многие начинают причитать, что все тоже самое можно купить на рынке. Что там (на рынке) такие же пальто висят за 5 тысяч рублей, а в магазине они почему-то 85 стоят.

Что многие накручивают цену просто так.. и т.д.

Только вот, конечно, есть резон в фразе "дорого - не значит, что качественно". Но это не вся правда, есть еще и обратная сторона медали. "Качественно, значит - дорого". И это всегда так. Хорошая вещь стоит хороших денег.

Просто, люди имея тот же Пежо, никогда не чувствовали качества лексуса или порше, видели только со стороны машину и ценник. Чего хватило чтобы повесить ярлык "дорого - не значит, что качественно". Покупая одежду на рынке, то же пальто, они и не смотрели что там продается за 85К.

А разница есть, и существенная. Когда едешь в лексусе, а потом садишься в пежо/рено/тайоту_каролу чувствуешь всю топорность этой поделки.. Это не описать, это надо ощутить. Так же с одеждой. Пальто с рынка - это не качество, это что-то похожее на валенок. Да, к черту пальто! Обычные носки, или тряпочка за 20 рублей, или приятнейшая вещь за тысячу...

И так, товары делятся на 2 категории: Качественные, а значит дорогие вещи. И ширпотреб, который доступен всем. Качество таких товаров сомнительно, но люди не знающие о том, что может быть лучше, истинно верят в то, что это хорошо.

Есть еще третья категория продукции. Условно называющаяся "халява" это одежда с уценкой, аки конфискат у китайцев, или одежда с благотворительности. Машины, типа "москвич" или "жигули" (как вариант общественный транспорт, а-ка маршрутка).

О качестве таких продуктов можно вообще ничего не говорить. В случае с пальто, то это не похоже на валенок, это и есть валенок(при чем криво сшитый). Машины данной категории ездят по принципу: какие удобства? Скажи спасибо, что вообще ездить может. И т.д.

Ну, теперь т.к. этот форум претендует на технический... Пройдемся и тут.

Есть качественная продукция, соответственно дорогая. Это продукция эппл. Ее приятно использовать, на нее приятно смотреть. Даже упаковку приятно трогать. Все продуманно до мелочей. От обладания такой продукцией настроение идет вверх.

Есть ширпотреб, который доступен всем. Продукция микрософт. Да, дешево, не особо качественно, но большинство довольно.

И третья категория: Есть linux...

★☆
Ответ на: комментарий от klalafuda

>а хорошо скомпленая гента тож к ней относится?

к "ней" это к чему? Компиляние генты это другое расстройство, называемое на ЛОРе красноглазием.

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>И нужно быть уж совсем гиком чтобы этого не понимать ;)

скорее идиотом. Понимать тут особо не чего. Кому-то нравится гвозди себе в руку забивать, кому-то покупать новые тряпки.

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от spunky

Ой, ты мне мозг сломал...

>Я говорил, что ты говорил, что надо обязательно покупать лексус/порш/мерс?


Да.

>ВЕДЬ НУЖНО ЗА КИЛОРУБЛЬ, НЕ МЕНЬШЕ! И ЛЕКСУС, ТОЛЬКО ЛЕКСУС!


У меня все записано :)

>Но голословное утверждение человека, который готов свою дочь тащить в стрипклуб, а так же в бухом состоянии катающимся на грузовике и разрушающим свою и чужую собственность


Ну началось. Чем тебе мое прошлое и настоящее так сильно жить мешает? Ну снес домик, ну и что? новый построю.

>А утверждения А==А мне кажутся логичными


Да, но из чего-то они же должны следовать. нельзя просто прилепить к любому конетексту, что А==А. Оно будет неуместно.

>откуда такое чудное правило, что на создание качественной вещи тратится больше?


Я всегда думал, что это очевидно и доказательств не требует...

>И больше чего?


Ресурсов же!

>Ты сравниваешь не вполне корректно. Опускаешь некоторые важные характеристики, которые участвуют в выборе продукта, акцентируя внимание на выгодных для твоего примера характеристиках. Имеются в виду "цена" и "понты" соответственно.


Ты считаешь тазик безопаснее мерседеса? :) Может в пежо внезапно внезапно потеряло отличия от лексуса?

delilen ★☆
() автор топика

>Есть качественная продукция, соответственно дорогая.
>Это продукция эппл. Ее приятно использовать, на нее

>приятно смотреть. Даже упаковку приятно трогать. Все

>продуманно до мелочей. От обладания такой продукцией

>настроение идет вверх.


чтоже. я работал с эплами и дложен признать, что это действительно качественная...

...подставка для цветов

AGUtilities ★★★
()

>>Есть ширпотреб, который доступен всем. Продукция микрософт. Да, дешево, не особо качественно, но большинство довольно.
>микрософт

>дешево


О_О

Klayman
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Качество продукции - это критическая оценка потребителем степени соответствия ее свойств, показателей качества, индивидуальным и общественным ожиданиям, обязательным нормам в соответствии с ее назначением». Качество продукции связано с понятиями свойство продукции и полезность продукции. Свойство определяет объективные стороны объекта без оценивания важности этих свойств для потребителя (например технический уровень продукции), а полезность - способность продукции приносить пользу и удовлетворять конкретного потребителя.

Внезапно так...

delilen ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от delilen

Спасибо, кэп.

А теперь вопрос посложнее: являются ли ботинки-говнодавы за 700 р, прекрасно соответствующие ожиданиям рыболова-охотника-грибника, менее качественными, чем брендовые ботинки за 7000р, разваливающиеся на 2-3-ю прогулку?

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от nu11

> скорее идиотом.

вот зачем сразу в штыки? я говорю не о сфере здравого смысла - я говорю о вопросах вкуса.
критерий понятно-непонятно, правильно-непраивльно тут не работает.
а работает нравится-ненравится. и это в любом из нас сидит намного глубже чем здравый смысл by design.
и я хотел сказать, что люди, которые отрицают получение удовольствия от таких простых и общепринятых вещей являются гиками.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>люди, которые отрицают получение удовольствия от таких простых и общепринятых вещей являются гиками.

распиши подробнее. Люди, которые отрицают, что другие получают от этого удовольствие? Или отрицают, что сами получают от этого удовольствие? :)

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

>Нет. В подавляющем большинстве случаев качественные вещи дёшевы. Дороги обычно последние модели, которые в моде. И дороги именно потому, что в моде. Это называется диверсификация рынка. Главный закон большого маркетинга - разделяй или умри. Через пол-года - год ту же самую херь обычно можно купить примерно в два раза дешевле (новую, ясное дело, от изготовителя. про БУ я тут не говорю), потому что все кто мог купить дорого уже купили и надо теперь продать остальным.

Да, есть правда в твоих словах. Если рассматривать ширпотреб.

Но возьмем что-то, не очень такое широкое. Почему-то при выпуске товаров не на широкую публику, цены не снижаются? Потому что у поставщика нет задачи "продать остальным". Да хоть к примеру золото взять. Видел хорошее ожерелье с брюликами... Цена выросла в зависимости от цен на на золото и брюлики. Видел я его года два назад... стоило около 300К. недавно видел такое же.. блин не стоит оно 100килорублей! Хоть тресни. Надо бы им намекнуть про диверсификацию рынка.. как думаешь, 200К скинут?

delilen ★☆
() автор топика

Это уже начали формулировать, но я продолжу:

1(я) ошибка заключается в слове «качество». В более-мене сложных продуктах «качеств» много. И для разных клиентов они имеют разную «ценность». Т.о. Σ(ценность*качество) отличается для каждого клиента (потому машинки бывают в очень разнных комплектациях).

2(я) тут был длинный и нудный текст, который я решил убрать, оставив только вывод: Цена «дорогих» товаров by design выпадает за граничные условия задачи (привет линейному программированию), решаемой людьми с «меньшими» доходами. Т.е. тойота с наклейкой лексус по определению есть решение другой задачи. «Не пробовали» к этому отношения не имеет.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

>И стоило ради этого срач разводить или ты решил похвастаться и продемонстрировать свой статус?

Да мне особо не чем хвастать:) Но наблюдать весьма интересно.

delilen ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от kott

> новый тазик или бушный форестер, второй дешевле

Автосрач детектед :-) Форестер 2005-го года менее в нормальном состоянии с нормальным рулем и неубитым мотором менее чем за 450-500 не найти :-)

> а качество на два порядка выше.

И 15000 ТО-3. Плавали, знаем.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nu11

Гик - это тот кто воспринимает, например, любовь другого человека красиво одеваться как своеобразную болезнь и признак идиотизма. То есть ставит вопросы целесообразности выше вопросов вкуса. Таких еще занудами зовут.

VladimirMalyk ★★★★★
()

скажу одно - 2 дня сидел в MacOS'и. Мне не понравилось. Скокростью не отличается. Надежность.. у меня в генту не хуже на тестинге. Красивостью? Да, симпотично, но через несколько минут работы меня эти симпотичности стали изрядно доставать. Это на любителя.

vitroot ★★
()
Ответ на: комментарий от delilen

>Какие условия и цели? У меня есть цель. Одеться. Я иду в магазин и покупаю одежду.. Причем мне не нужен валенок. Мне нужна одежда качественная, хорошее пальто, костюм, сорочка.. тут я не обойдусь в 10к, качественная одежда мне обойдется много дороже. И дело не в том, что там она модная или еще что. Просто она имеет "вид", ее приятно носить, она не потеряет виду через некоторое время и не превратится в тряпку.

Вот уже лучше, цель одеться, чтоб одежда имела вид и её было приятно носить. Просто если цель обладание автомобилем лексуз, то ни ВАЗ, ни порше не удовлетворят тебя, а если цель автомобиль, который редко ломается, имеет удобные сидения и красивую отделку, то выбор лексуса уже не так однозначен.

justuser ★★
()

delilen, ты знаешь, если человек покупает реально дорогую "качественную" вещь, то только из осознавания того, сколько он за нее отдал, прибавляет к мысли "во как качественно" нехилый вес

vitroot ★★
()

Вообще говоря, Капитан Очевидность как бы намекает, что быть коммерчески успешным, производя __ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫЕ__ товары, задача очень нетривиальная. То есть мы, вкладываем средства(которые объективно ограничены) либо в раскрутку товара, либо в его производство. И мы занимаемся его производством не для того, чтобы принести счастье, а чтобы заработать денег. Абсолютное большинство отдает предпочтение вопросам маркетинга, нежели производства, в этом направлении проще достигнуть максимума по прибыли.

КапитализмЪ.

r_asian ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от delilen

> Качество продукции связано с понятиями свойство продукции и полезность продукции

Расскажи мне про телефон с бруликами? А то вы тут всё про машины, а в них я ничего не понимаю.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vitroot

... тут все продвинутые вспомнили про орально-анальные вауфакторы ...

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>любовь другого человека красиво одеваться

это как раз вполне нормально, и свойственно многим животным (хотя тряпок от армани они конечно не носят, но суть та же). Болезнь - это постоянное желание купить новую тряпку.
Возможно когда-нибудь человечество повзрослеет и за то, что сейчас считается "красиво одеваться", будут сжигать в биореакторе. А пока это вполне себе норма.

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>Эм. у меня от обладания вещами настроение не меняется вообще никак (ну может на первых порах довольный хожу :) Но по крайней мере оно идет вверх не от того, что "пля, какой у меня крутой галстук, а от "круто, ботинкам сносу не будет". Или "класс, замутил сам себе переходник, а не 20 евро на него потратил" :)

Ну вообще, это что-то психологическое. в костюме за 3к рублей, чувствуешь себя совсем не так как за 3к баксов. Проверенно. Просто тебе не довелось сравнить... ЧСВ поднимает. Уверенности придает и вообще...

delilen ★☆
() автор топика

дорогая, дешёвая... чуть лучше, чуть хуже... не придавайте этому слишком много значения. всё суета.

Sherak ★☆
()
Ответ на: комментарий от delilen

>Мне нужна одежда качественная, хорошее пальто, костюм, сорочка.. тут я не обойдусь в 10к, качественная одежда мне обойдется много дороже.

Хм вспомнилась больная тема. Ви не в курсе шо там так эти продавци розжирели? Всякую атмту, типа обычной футболки продают за 400руб. При средней з/п - 7000. Шо это такоэ???? Ми нэгодуе! Верните старые цены!!!1111

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от nu11

значит я тебя неправильно понял. для меня купить новую шмотку - это не столько постоянное желание, сколько больше профилактика. просто когда много вкалываешь просто необходимо как то себя мотивировать продолжать в том же духе. профилактический шоппинг для этого подходит более чем :)

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>Неа :-)

А по описанию очень подходит=)

Когда стал покупать что-то отличное от нашенской одежды, пытаясь брать "качественные" вещи, то почему-то считал таковыми этот хуго.. Именно с этим и столкнулся...

//Очень нравились раньше костюмы пеплос. Дешевые, и в меру качественные. Потом скатились в сраное.. ну в общем понятно.

delilen ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от delilen

> Ну вообще, это что-то психологическое. в костюме за 3к рублей, чувствуешь себя совсем не так как за 3к баксов. Проверенно. Просто тебе не довелось сравнить... ЧСВ поднимает. Уверенности придает и вообще...

дешево. гораздо интереснее заставить ребят в костюмах за 3к зелени смотреть на тебя с открытым ртом вежливо обращаясь сугубо на вы тогда как ты в обычных потёрных джинсах и стоптанных кроссовках. впрочем, 'Просто тебе не довелось сравнить...'.

// wbr

klalafuda ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

>А теперь вопрос посложнее: являются ли ботинки-говнодавы за 700 р, прекрасно соответствующие ожиданиям рыболова-охотника-грибника, менее качественными, чем брендовые ботинки за 7000р, разваливающиеся на 2-3-ю прогулку?

Слишком много лишних факторов. В таком случае безусловно 0 да, являются.

Однако, если мы уберем, то что они разваливаются на 2-3 прогулку. Да еще прибавим туда пару плюшек (непромакаемость, автосушка, и прочее) ТО нет, не являются. :)

delilen ★☆
() автор топика

И таки да, хватит обсирать пежо, они делают неплохие машинки :) Например 308 RCZ -- много удовольствия за достаточно небольшие деньги (в районе 30 килоевро)

sseREGa
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>это не столько постоянное желание, сколько больше профилактика

от частоты реализации твоя мания манией быть не перестает. Найди другой источник удовольствия, спорт например, от него хотя бы польза есть. И покажись специалисту.

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от justuser

>Вот уже лучше, цель одеться, чтоб одежда имела вид и её было приятно носить.

Понимаешь, на то и есть понятие "общие слова" Прикинь, если бы я каждый случай в стартовом посте расписал? :)

>а если цель автомобиль, который редко ломается, имеет удобные сидения и красивую отделку, то выбор лексуса уже не так однозначен.


Зато однозначен _не_ выбор ВАЗа. Вот о том и речь идет. Дорого != качественно, но качественно == дорого.

delilen ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r_asian

> Вообще говоря, Капитан Очевидность как бы намекает, что быть коммерчески успешным, производя __ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫЕ__ товары, задача очень нетривиальная. То есть мы, вкладываем средства(которые объективно ограничены) либо в раскрутку товара, либо в его производство. И мы занимаемся его производством не для того, чтобы принести счастье, а чтобы заработать денег. Абсолютное большинство отдает предпочтение вопросам маркетинга, нежели производства, в этом направлении проще достигнуть максимума по прибыли.

> КапитализмЪ.

Точно. Пример: пельмени. Невыгодно продавать дорогие настоящие пельмени, поэтому рынок просто завален суррогатом.

Rubystar ★★
()
Ответ на: комментарий от nu11

Скажем так, тут не в мании дело. Это больше похоже на желание реализовать себя всесторонне. То есть прогуляться вечером по городу не в чем попало, а как белый человек - таки это своеобразный кайф.

зы. спорт сила - до сих пор ноги после воскресного заезда болят :)

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от delilen

> в костюме за 3к рублей, чувствуешь себя совсем не так как за 3к баксов.

Значит он попадает в то, что лично тебе нужно.

Собственно, наверно можно сформулировать так, что цена - одна из компонент качества. Компонента, отвечающая за "статусность", и "брулики" на корпусе - признаки, обозначение таковой.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

> Собственно, наверно можно сформулировать так, что цена - одна из компонент качества. Компонента, отвечающая за "статусность", и "брулики" на корпусе - признаки, обозначение таковой.

ну что поделать, если человеку больше нечем себя обозначить и выделить и без столь прямолинейных мессаджей позиционирования никто его выше говна не ставит? приходится как то вертеться. селяви.

// wbr

klalafuda ★☆☆
()
Ответ на: комментарий от delilen

>Зато однозначен _не_ выбор ВАЗа. Вот о том и речь идет. Дорого != качественно, но качественно == дорого.

Я живу в 2 местах, в нерезиновой и в глухом замкадье, 1500 км от. Так вот, в замкадье у меня зубила, рядом, 5км сервисцентр ВАЗ, зубилу можно отремонтировать там, за сумму, одного похода в кабак в мск, причем практически любые поломки, тойотовского центра поблизости нема, нужно ехать, довольно далеко, с учетом, что автомат, на буксире не оттащить, эвакуатор значит и тд и тп, не считая папин УАЗ-469 - вообще сказочный аппарат, в такие задницы я на нем залазил, никакой гелик или субар не залезет. Хотя в мск, я передвигаюсь в основном на камри, но в замкадье, только отечественный автопром, исключительно, ибо глупосидеть без машины пока привезут нужную деталь и кормить эвакуаторщиков, когда в 5-6 раз дешевле можно купить машинку, которую к тому же и не угонят.

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>Расскажи мне про телефон с бруликами?

Есть такое понятие как пропуск по репутации. И вот если мне надо будет попасть и получить что-то от людей, которые считают показателем статуса телефон с бруликами (слава богу я не ходу к таким дурням), то я куплю эту верту за 1.5 мегарубля. Потому что мне надо от них что-то получить.

Есть еще такое что лбюдям хочется причислять себя к определенным закрытым группам "любители верты" например. Это психология.

delilen ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от justuser

УАЗ - это безоговорочная сила. Пару раз 2 тонны зерна на нем перевозили. Смотрели при этом на владельцев жигулей с их несколькими мешками как на плебеев.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от delilen

мне уже пофиг. Нашлись люди и поумнее и поспокойнее меня, которые обосновали что ты ничтожный трындело.

spunky ★★
()
Ответ на: комментарий от klalafuda

>дешево. гораздо интереснее заставить ребят в костюмах за 3к зелени смотреть на тебя с открытым ртом вежливо обращаясь сугубо на вы тогда как ты в обычных потёрных джинсах и стоптанных кроссовках. впрочем, 'Просто тебе не довелось сравнить...'.

Да не. Это уже от репутации. Ко мне приезжают в сад, когда я в старых рваных шортах.. Пусть попробуют что-нибудь не так вякнуть. Я говорю, про внутреннее ощущение поднятого чсв, от такой одежды.

Так-то это не все ее преимущества, а одно из. причем к качеству отношения не имеющая.

delilen ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от sseREGa

>И таки да, хватит обсирать пежо, они делают неплохие машинки :)

Я не обсирю пежо. По сравнению с ВАЗом - конфетка, а по сравнению с поршем - нутыпонел..

delilen ★☆
() автор топика

Да, лучше макбуков пока компьютеров не придумали. Ждем армов и рождения новой Яббл, только теперь свободной и линуксовой.

kost-bebix ★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>Собственно, наверно можно сформулировать так, что цена - одна из компонент качества.

Нет. Это одна из причин покупки. По сути - не определяющая.

А так мне надо, чтобы костюм через полгода-года выглядел также как в день покупки. Что-то костюмы за 10+/- К таким свойством не обладают.

delilen ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от delilen

> Я не обсирю пежо. По сравнению с ВАЗом - конфетка, а по сравнению с поршем - нутыпонел..

Смотря какую модель пежо сравнивать ;) Например 607-ой -- очень качетсвенно сделанные машинки представительского класса, вполне сравнимо с лексусом и поршем по качеству изготовления, и помимо этого -- не так много за бренд дерут, т.к. никто особо не считает пежо "понтовым" брендом ;). (Это кстати есть очень хороший плюс -- я свою 206-ую где угодно без боязни, что угонят, оставляю, угнанный peugeot -- это редкость масштаба страны :)

sseREGa
()
Ответ на: комментарий от delilen

> Пожалуй, я просто оставлю это здесь...

Ойданучтовы... причем тут эти сравнения ТТХ-ов? Я говорю о сравнимом качестве изготовления, и только! Да и линки - по читерски привел ты, 607-ой бывает до 211лс ( ES9 V6)

sseREGa
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.