Влияние финансового кризиса на эмигрировавших учёных

Зря вы с Manhunt-ом разругались. Тут дело не в том, кто первый сказал А. Если кто-то говорит, что промышленности нет, а ты считаешь, что есть, доказывать нужно именно тебе. Даже не доказывать, а просто привести пример такой промышленности. Общее высказывание, как известно, легко опровергается частным, но никак не наоборот.

> кукиш им. Они ещё приплачивать должны за право заниматься наукой здесь.

Быдло - такое было. Дети твои (коли будут) сдохнут от холода и голода, так как никого не останется чтобы хотя бы инструкцию прочитать и понять что там написано.

>Снег с улиц убирать, не?

Такие - снег? Сами верите? Я - нет, потому и не надо их сюда.

Да чего там коллайдер? В России, как недавно выяснилось, нехватает специалистов по гидроэлектростанциям. Тоесть гидроэлектростанции есть и даже много, а вот специалистов нехватает. Тоже самое будет и с коллайдером.

Скажите, нацпол уже начался или я ещё рано?

Мы не ругались. Это традиционная ЛОРовская чеканка репликами :)

Спецы по коллайдерам как это не забавно пока ещё есть и есть несколько вполне нормальных экспериментов, но всё уже на грани. Китайцы нас уже фактически сделали по всем статьям.

> В России, как недавно выяснилось, нехватает специалистов по гидроэлектростанциям.

Вы список ученых, подписавшихся под письмом видели? Это ж британские ученые. Там система финансирования грандами с наукой сделало такое, что отечественные горе-реформаторы кусают локти от зависти.

Ну так и спецы по гидроэлектростанциям ещё есть, но их мало. Я думаю, что при желании в России можно найти специалиста почти по любой отрасли или науки. Только это будет напоминать рассказ Лескова - Левша.

> Вы список ученых, подписавшихся под письмом видели? Это ж британские ученые.

Вы это, Оксфорд и Кэмбридж с местами где обретаются те, кого называют "британские учёные" не путайте. "Британские учёные" ФЭЧами не занимаются - это слишком сложно и муторно.

По коллайдерам они есть вполне нормальные как раз по той причине что есть работающие эксперименты и даже предпринимаются попытки развития. У нас в частности наконец-то новую установку запустили, правда на низких энергиях.

Да не будет никаких спецов без нормальных зарплат. Каким нужно быть невменяемым лузером, чтобы, закончив универ, добровольно обречь себя на нищенское существование ученого? Все толковые и инициативные люди идут в тот или иной бизнес. А лузерам науку подвинуть не дано в любом случае.

Нормальные зарплаты появятся не раньше, чем наука начнет давать хороший профит. В наших реалиях ее просто не к чему прменить, чтобы профит этот извлечь. Тем более, когда речь идет о таких фундаментальных вещах, как исследуемые на коллайдере.

Старое поколение, которое из принципа продолжает грызть гранит, уже почти ушло. И на этом - всё. Никаких перспектив. Даже если выделить под неминуемый распил деньги "на коллайдер".

> Старое поколение, которое из принципа продолжает грызть гранит, уже почти ушло. И на этом - всё. Никаких перспектив. Даже если выделить под неминуемый распил деньги "на коллайдер".

В этом случае намекаю о необходимости сделать себе кастрацию и тихо ползти в сторону кладбища.

P.S. Профит от науки в спецах и побочных продуктах. Так было всегда. Всё что на тебе одето и обуто есть отходы фундаментальной науки и по другому эти отходы получать нельзя.

> В этом случае намекаю о необходимости сделать себе кастрацию и тихо ползти в сторону кладбища.

Не очень вежливо :( Ну а что толку с бессмысленных телодвижений по развитию "науки"?

> Профит от науки в спецах

Спецах в какой области? Теорфизика? Ну и какой профит с этих "спецов"? Что они могут сделать такого, что было бы полезно в реальной жизни?

> и побочных продуктах

Это вы про интернет? ,) Как раз наоборот - наука является побочным эффектом производственной деятельности.

> Всё что на тебе одето и обуто есть отходы фундаментальной науки

Фундаментальная наука есть отход того, что на меня одето и обуто.

> и по другому эти отходы получать нельзя.

И по-другому фундаментальную науку получить нельзя.

> Вы список ученых, подписавшихся под письмом видели? Это ж британские ученые. Там система финансирования грандами с наукой сделало такое, что отечественные горе-реформаторы кусают локти от зависти.

Не только британские. Там довольно много людей из США и значительная часть из других стран - Канада, Франция, Германия, Япония. Сам автор письма вачале уехал в Японию и лишь проработав там оказался в Великобритании.

А гранты тоже с неба не берутся. Вот наступил кризис и люди начали писать письма на родину. Но и у правительства РФ денег на гранты не хватает. Одна, видимо, у них надежда - поскольку специалистов всё равно не хватает, есть надежда, что пригласят бывших соотечественников. Грубо говоря это пиар.

Ещё раз. Я не говорю, что их нет, я говорю, что их всё равно будет немного. Все новые специалисты со временем разъедутся по заграницам.

Скажу тебе по секрету: нормальные зарплаты это даже не половина результата, а где-то четверть. Остальные 3 части - грамотное управление, условия работы и морально-волевые качества.

> Спецах в какой области? Теорфизика? Ну и какой профит с этих "спецов"? Что они могут сделать такого, что было бы полезно в реальной жизни?

Удавись, сделай одолжение.

> Сюрприз: коллайдеры строят итальянцы, немцы, французы, японцы и китайцы. Американцы сейчас не строят - они в Ирак свои войска выгуливать водили, хотя тэватрон сейчас всё ещё работает и денег на него в этом году дали немеряно по сравнению с тем что было при Буше.

Откуда эта информация?

> Скажу тебе по секрету: нормальные зарплаты это даже не половина результата, а где-то четверть. Остальные 3 части - грамотное управление, условия работы и морально-волевые качества.

В данном случае деление "результата" на части - не очень-то адекватно. Достойные зарплаты - это _необходимое_ условие. Без которого можно даже не дергаться. Есть еще масса других необходимых условий - в том числе те, которые ты озвучил. Вообще странно, что мне приходится разжевывать столь очевидные вещи.

>> Спецах в какой области? Теорфизика? Ну и какой профит с этих "спецов"? Что они могут сделать такого, что было бы полезно в реальной жизни?

> Удавись, сделай одолжение.

Классная аргументация :D

> Достойные зарплаты - это _необходимое_ условие. Без которого можно даже не дергаться.

Ответ неверный.

Давай вспоминай какие открытия кем делались и в каких условиях.

То, что последние лет 40, как раз когда результат стал увязываться с зарплатами, фундаменталььная наука не сделала почти ничего(по сравнению с предыдущими периодами), думаю ты оспаривать не будешь?

> Классная аргументация :D

Ну а что ещё можно сказать человеку для которого модель внешнего мира представляет из себя бесконечно длинный батон колбасы с одной стороны и бескнечной вместимости сортир с другоой.

Кстати, на выбор, можешь в нем утопиться.

> Ну а что ещё можно сказать человеку для которого модель внешнего мира представляет из себя бесконечно длинный батон колбасы с одной стороны и бескнечной вместимости сортир с другоой.

Такое чувство, что ты в далеком отрыве от реальности находишься. Посмотри на те отрасли, в которых за последние 40 лет есть большие достижения. Они все прилегают к гигантским денежным потокам. Будь то технологии изготовления микросхем, программизм, некоторые отрасли медицины. Во всем остальном - стагнация. Потому, что дееспособные люди оттянуты из низкобюджетных областей туда, где не будут бедствовать.

> Кстати, на выбор, можешь в нем утопиться.

Лучше порефлексируй немного :D

>17 марта 1881 г. арестован и по делу 1 марта 1881 г. приговорён к смертной казни. Повешен вместе с А. И. Желябовым, С. Л. Перовской и другими первомартовцами. 23 марта 1881 года Н.И. Кибальчич выдвинул идею ракетного летательного аппарата с качающейся камерой сгорания для управления вектором тяги.За несколько дней до казни, Кибальчич разработал оригинальный проект летательного аппарата, способного совершать космические перелёты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8...

Предлагаешь приговаривать к казни, и давать неделю-другую, чтоб что-то путнее успели открыть?

Ты такой забавный :-)

Прим как я в 18-20 лет. Тоже думал, что где деньги правят миром :-)

С пожеланием проэвтаназировать я, конечно, поторопился. У тебя все впереди, если не умственно отсталый.

>> Сюрприз: коллайдеры строят итальянцы, немцы, французы, японцы и китайцы.

Типа, Россия не участвует?


"...Строительство коллайдера началось в 2001 г. и обошлось примерно в 6 млрд долл. Россия финансировала как изготовление всех четырех детекторов – установок для исследований ядерных взаимодействий при сверхвысоких энергиях, так и сооружение самого ускорителя. Если говорить о детекторах, то российская доля в них составляет около 5% от общего финансирования, в ускорителях – примерно 3%.

В общей сложности на российские предприятия поступило заказов от ЦЕРНа на 120 млн долл. В работах участвовали многие институты Российской академии наук, Росатома, Московский и Санкт-Петербургский университеты, а также Федеральные ядерные центры, в частности Саров и Снежинск.

Как отметил один из первых руководителей ЦЕРНа Роже Кашмор, "мы не смогли бы сделать БАК без российских ученых". В то же время участие в проекте благотворно повлияло на российскую промышленность. Он сильно поддержал многие наши предприятия.

10 номинаций или наград дал ЦЕРН российским предприятиям за своевременное и качественное выполнении работ для БАКа.

Всего в проекте участвуют порядка 700 российских ученых. Сегодня в Швейцарии одновременно находится в командировке около 200 физиков и других специалистов из России..."

http://track-traiding.com/why-2

> Ты такой забавный :-) Прим как я в 18-20 лет.

И опять, вместо ответа по сути, ты пытаешься перейти на личности. Разговор так не построить, увы.

> Тоже думал, что где деньги правят миром :-)

Я так не думаю. Но урожай всходит там, где для него обеспечены все условия. А не там, где всем очень хотелось бы, чтобы он взошел - но ничего для этого не сделано.

> С пожеланием проэвтаназировать я, конечно, поторопился. У тебя все впереди, если не умственно отсталый.

У тебя что ли комплексы какие-то? Соболезную... Попробуй сходить к психологу, поговорить откровенно. Вдруг поможет?

>Да практически любые наёмные работники. Гостарбайтеры едут работать заграницу по той же самой причине, что и учёные.

Ну-ну, вы заговариваетесь. Гастарбайтерам все равно кем работать в отличии от .. Тут дело не в деньгах. Ту работу на которую здесь уходит два года где-нибудь в Германии можно сделать за 2-3 месяца

>Да не будет никаких спецов без нормальных зарплат. Каким нужно быть невменяемым лузером, чтобы, закончив универ, добровольно обречь себя на нищенское существование ученого?

Ты быдло.

>Все толковые и инициативные люди идут в тот или иной бизнес.

А потом долго сожалеют ибо такой кайф бизнес давать не способен в принципе

что за негрмаотность Родина с большой буквы пищетсо

>> Все толковые и инициативные люди идут в тот или иной бизнес.

> А потом долго сожалеют

...но всё равно не возвращаются.

>> Каким нужно быть невменяемым лузером, чтобы, закончив универ, добровольно обречь себя на нищенское существование ученого?

> Ты быдло.

Прости, не хотел тебя оскорбить.

Твоего заработка хватает хоть, чтоб девушек в кафе водить? А детей прокормить сможешь? Если да - то я рад за тебя, ты удачно попал в какую-то финсовую струю. Будем надеяться, что она не оборвется раньше времени. Если нет - подумай, к чему ты идешь? Что с тобой будет через 10 лет?

Я насмотрелся на докторов наук (докторов!! имеющих достижения, позицию, имя), получавших меньше 1000$ месяц. И в какой-то момент решил, что для меня важнее: возможность заниматься чем-то отвязным, или жить не прозябая. Могу тебе сказать, что 95% моих однокурсников сделали тот же выбор, что и я.

Или ты рассуждаешь о высоких материях, сидя где-нибудь в америке/европе? ,)

> А потом долго сожалеют ибо такой кайф бизнес давать не способен в принципе

Don't look back. Мало кто всерьез жалеет о сделанном выборе.

>Ту работу на которую здесь уходит два года где-нибудь в Германии можно сделать за 2-3 месяца

а факты у вас есть? или только голослоное утверждение? мол все у нас плохо а у остальных все ОК?

>Я насмотрелся на докторов наук (докторов!! имеющих достижения, позицию, имя), получавших меньше 1000$ месяц.

И имеющих по 3 квартиры 2 машины.... Речь о них? Вот тока не надо если направление живое, то денег достаточно

>Да практически любые наёмные работники. Гостарбайтеры едут работать заграницу по той же самой причине, что и учёные.

Странно я почиму-то наивно полагал, что у ученных есть какой-то взгляд/свои мысли или ведение той или иной проблемы над которой они работают, а оказываются они как гасторбайтеры - сегодня штукатурим а завтра красим

> И имеющих по 3 квартиры 2 машины.... Речь о них?

Дома в гостях не бывал. Но передвигаются они на метро, а одежда оставляет желать лучшего.

> Вот тока не надо если направление живое, то денег достаточно

Востребован бизнес. А научное направление ... ну keldysh.ru

а я посмотрел вчера НТВ, так вот вы не поверите изобретатели - сотового телефона, памперсов, банкомата - не мультиммиллионеры, а обычные местные пенсионеры - ибо все их изобретения ПРИНАДЛЕЖАТ работодателю

вы простите, тиливизор смотрите? РОСНАНО вам чтото говорит?

НАНОТЕХНОЛОГИИ и прочее прочее прочее

> Востребован бизнес. А научное направление ... ну keldysh.ru

Бизнес, дорогой. А не купля-продажа сырья или импорта.

> Но передвигаются они на метро, а одежда оставляет желать лучшего.

Ну тупой. ...

а ещё пара знакомых докторов-професорор, регулярно на даче у себя работают. Тоже наверно оттого, что кушать нечего.

> вы простите, тиливизор смотрите? РОСНАНО вам чтото говорит?

> НАНОТЕХНОЛОГИИ и прочее прочее прочее

Я общался с разными людьми, которые пытались вклиниться в эти самые нанотехнологии. Интересных (в смысле заработка) предложений никто из них получить не смог.

> Бизнес, дорогой. А не купля-продажа сырья или импорта.

Да всякий бизне. Софтверный. Банковская деятельность. Страхование. Телекоммуникации. Насчет сырья и импорта ничего сказать не могу - никто из знакомых туда не попал.

Покупаем глаза и видим что слово коллайдер во множественном числе. Он не один такой большой и адронный. Их много. Повикипедь или погугль для начала.

Википедия на "коллайдер" выдаёт таблицу аж из 15 штук. Выбирай - не хочу.

> Да всякий бизне. Софтверный. Банковская деятельность. Страхование. Телекоммуникации. Насчет сырья и импорта ничего сказать не могу - никто из знакомых туда не попал.

Какой из этих бизнесов связан с производством (и воспроизводством) материальных сущностей? Питаетесь вы тоже байтиками и ассигнациями, передаваемыми по проводам?

> так как никого не останется чтобы хотя бы инструкцию прочитать и понять что там написано.

Не , вы не правы ;)

Можно привезти тех кто прочитает инструкцию из-за рубежа. Ах дорого будет ? Ну так пока было дешево - никому не нравилось. Живительное повышение цен многое обьяснит. А может выяснится что так и надо, особенно во многих областях. С деньгами же тоже так поступают, не так ли ?

PS И исторически оно так и было почти всегда.

> Питаетесь вы тоже байтиками и ассигнациями, передаваемыми по
проводам?

Вы научились питаться научными журналами передаваемыми по тем же проводам ? Сурово. :)

> изобретатели - сотового телефона, памперсов, банкомата - не мультиммиллионеры, ....

Так у них были неплохие зарплаты но нулевые прибыли. Вы вообще о разном.