[dev2dev] История одного неудачного стартапа (рассказанная Pavvel)

> Предложи как заработать на написании фреймворка (не обязательно под моно)? Вот поступило предложение написать на лиспе ;)

На фреймворке никак, на сайтах, сделанных на этом фреймворке — запросто. Четыре года назад я сделал инновационную CMS. Эта CMS была убогой, ужасной, сложно конфигурируемой и сложноустанавливаемой, но у неё был один плюс — она держала нереальные нагрузки на массовых хостингах, т.е. имела одни из самых низких системных требований среди всех PHP+MySQL CMS. Этого было достаточно чтобы продавать её и зарабатывать на этом.

Если твой фреймворк красивый — это нахрен никому не нужно. А вот если он даёт хоть какие-то преимущества перед другими, или не сам фремворк, а продукт на его основе или твоя услуга на его основе — это может стать основой для бизнеса.

> попытки заработать на программерской идее обречены в россии на провал

> вот и остается - либо 1с

Какие восхитительные взаимно противоречащие параграфы.

> Какие восхитительные взаимно противоречащие параграфы.

С каких пор 1С стало программированием? Это эникейство, админство максимум да манагерство по продажам.

> С каких пор 1С стало программированием?

А ты думаешь, 1С нам дана свыше?

>сложно конфигурируемой и сложноустанавливаемой, ... PHP+MySQL CMS. Этого было достаточно чтобы продавать её и зарабатывать на этом.

Зарабатывать? На продаже PHP CMS? OMG, ты же волшебник еще круче Поля Грэма

Ну на Битриксе зарабатывают же, хотя дерьмо ещё то

Кстати Касперский, Доктор веб (Данилов вроде), Парус и ещё куча других продуктов живут и прибыль получают. В России. Где по мнению некоторых всё обречено на провал.

всякие достаточно прибыльные Одноклассники, Контакты и Моимиры тоже Россия.

>Есть рынок провайдерских услуг, рынок биллинговых систем,

Эти рынки не для одиночки с периферии, для их окучивания уже нужна команда, живущая в Мск.

А вообще нет платежеспособного спроса. Всем нужна программа, которая все автоматизирует, но все хотят ее за цену линукса aka бесплатно

Вот, свежий пример http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=26:39909#0 И так везде

> А вообще нет платежеспособного спроса. Всем нужна программа, которая все автоматизирует, но все хотят ее за цену линукса aka бесплатно

Есть, просто все хотят чтобы прогамма сама продавалась и мирятся с отказом. Но ведь можно убедить потенциального покупателя накидав схему использования и показав преимущество по сравнению с конкурирующим продуктом. В конце концов это ведь нужно заказчику, ведь не найдя ничего он рискует остатся там же где и начал поиски.

Давай я буду твоим директором и платить тебе 10000 руб. Я тоже буду прибыль получать. Особенно если таких дураков я наберу штук 25-50 и они будут старательно и аккуратно впахивать по 50 часов в неделю и создавать мне ликвидный продукт.

Данилов как и Касперский как и Билл Гейтс как и Нуралиев сами давно не работают, а присваивают себе результат труда других

> Есть рынок провайдерских услуг, рынок биллинговых систем, >> Эти рынки не для одиночки с периферии, для их окучивания уже нужна команда, живущая в Мск.

Ничего подобного. Для того чтобы к примеру написать чтонибудь подобное траффик инспектор врядли нужно переезжать в москву и искать команду =) Кстати тоже вроде Российская компания, и неплохо так продают его до сих пор.

> Данилов как и Касперский как и Билл Гейтс как и Нуралиев сами давно не работают, а присваивают себе результат труда других

Вообщето директор компании должен управлять компанией, а не писать код ) Человек ради которого создана эта тема тоже пытался писать код и продавать.. К какому результату это привело думаю понятно из этого треда? )

Так что это ещё нужно поглядеть ху из ху

>и да, я по той вакансии тоже бы не прошел.

по той вакансии вообще мало кто прошёл бы... слишком узко и специфично...

и да, это скорее для senior developer требования...

а сейчас, ну в мск точно, в основном, так: большое преимущество даёт большой игровой опыт :)

>> Павел не потянет ^_^

>А ты себя гением возомнил, да?

Нет, просто твой психотип об этом и говорит - ты этого не потянешь.

>Угу, только вот узкая специализация на то и узкая - хрен работу найдешь.

Хрен найдешь потому, что халявщикам там не место.

Да, у тебя юношеский максимализм.

>> Кто тебе сказал что на весь город один успешный кодер?

>Ты сам и сказал.

Ну ка, максималист, давай конкретнее, где я такое сказал?

> Кстати Касперский, Доктор веб (Данилов вроде), Парус и ещё куча других продуктов живут и прибыль получают.

Касперский и Веб если еще и живы, то дышат на ладан (живут на 75% с корпоративных заказчиков и плюются на требуемые откаты), в Парусе все плохо (информация из первых рук), причем Парус занимается крупными внедрениями на миллионы командами в десять человек и более, с обучением, привязкой к особенностям внедрения, требованиям закона и прочего - это просто не поднять. И да, 1С их очень сильно теснит по всем направлениям (сведения изнутри компании), причем именно из-за отсутствия внятной маркетинговой политики.

>Хотелось бы идеальной Python IDE на Qt. Кроссплатформенной. И с разными плюшками.

Eclipse CDT + PyDev, не?

>Ты же и сказал. Ведь если бы на весь город было 2 специалиста по C++, начальник бы ему срезал зарплату до 15000 и ему пришлось бы бегать по 2-3-4 работам а по выходным еще и фрилансить, чтобы выйти на те же 35-40. Все просто - не хочет работать за 14000, выгонят и возьмут следующего из очереди в Центр занятости

Я не понял твоей логике, еще раз, где я это сказал, только конкретно =)

>Из сильных минусов Eclipse + PyDev есть то что python console там поддерживается только в платной версии.

уже нет платной... с версии 1.5 всё бесплатно :)

>На одном и том же месте кормятся доминантные красавцы с ухоженным оперением и грязные, озябшие, растрепанные птицы.

FYI, Черномырдин всего каких-то 10 лет назад был доминантным красавцем на посту премьер-министра, а сейчас пристроили какой-то федерацией дзюдо командовать. Конец света близок, однако

"Лоббистские возможности представителей рынка программного обеспечения, а его объем всего-то 900 млн долларов в год, просто смешны" http://www.expert.ru/printissues/expert/2002/40/40ex-povest5/#print

> Касперский и Веб если еще и живы, то дышат на ладан (живут на 75% с корпоративных заказчиков и плюются на требуемые откаты), в Парусе все плохо (информация из первых рук), причем Парус занимается крупными внедрениями на миллионы командами в десять человек и более, с обучением, привязкой к особенностям внедрения, требованиям закона и прочего - это просто не поднять. И да, 1С их очень сильно теснит по всем направлениям (сведения изнутри компании), причем именно из-за отсутствия внятной маркетинговой политики.

По части Касперского и Др. Веба чтот не тянут данные слова на правдивую информацию. Касперский вон Джеки-Чана подряжает антивирус рекламировать, Др. Веб неплохо так в нишу биллинговых систем втискивается предлагая доступ к оплате антивируса прямо из личного кабинета пользователя биллинговой системы (а это огромная прибыль с продаж в пределах домашних сетей) и реклама конечно же да чуть ли не крругом.. Парус да, теснят их 1С-ы, но то конкуренция им же рынок делить надо..

>Предлагаете в студии формочки рисовать - чуть ли не проституцией заниматься.

ui design - это отдельная большая область знаний, на которую Вы никак не тянете по знаниям

>еще раз, где я это сказал, только конкретно

Вот же

>есть у меня друг успешный кодер. Программит чисто в С++ получает 35-40, что для нашего города очень хорошо. Так же подрабатывает на фрилансе. И ни на что не жалуется.

Он либо в какой-то папиной конторе сидит, либо не в рыночной нише работает, либо единственный спец такого уровня на весь мухосранск. Иначе (в рыночной шараге) его бы заменили на двоих студней, знающих PHP, за 20 тыр каждому

Мнда, тебя тоже запишем в максималисты :D

> Мнда, тебя тоже запишем в максималисты :D

А себя вы, естественно, к дантарьянам причисляете?

> ui design - это отдельная большая область знаний, на которую Вы никак не тянете по знаниям

Я по этому поводу должен расстроиться, за рисование формочек нынче много платят?

> По части Касперского и Др. Веба чтот не тянут данные слова на правдивую информацию. Касперский вон Джеки-Чана подряжает антивирус рекламировать, Др. Веб неплохо так в нишу биллинговых систем втискивается предлагая доступ к оплате антивируса прямо из личного кабинета пользователя биллинговой системы

Это корпоративные заказчики и деньги с корпоративных заказчиков. И без блата и ох...ренительных откатов ты туда не прицепишься - поверь человеку, я поработавшему в крупнейших естественных монополиях.

Например, я могу написать систему, позволяющую обсчитывать оплату населением электроэнергию, строить прогнозы собирания денег и расхода энергии, управляющую распределением работ между сотрудниками - к кому в первую очередь наведаться контролерам, на кого махнуть рукой, кто ворует электричество (и с него можно содрать штраф), на всем этом можно работать как в онлайне, так и распределенно с репликациями, отточенные механизмы и собираемость практически любых отчетов, учет всего чего можно - льгот, субсидий, ведение истории всего и вся, полное соответствие законодательству и внутренним метоикам, доступ клиента "онлайн" для занесения информации о показаниях счетчиков и просмотре задолженности, обсчет горячей и холодной воды, отопления, ведение базы приборов учета, управление монтерами и поверяльщиками - все есть :-) Эта система окупится за три месяца на одних штрафах с неплательщиков и сокращении штата контролеров, но...

У меня ее не купят. "Вы знаете, у нас есть 1С, в ней конечно всего этого нет, но мы уже привыкли... Ну и вы же понимаете, нам не утвердят бюджет на этот проект". Чтобы утвердили - надо откатить тысяч этак 50 местным и еще 50 верхним, при том что сам проект вместе с обучением и внедрением обойдется в 150, а бюджет в 300 чтобы покрыть издержки не подпишут :-)

>> Программит чисто в С++ получает 35-40

> (в рыночной шараге) его бы заменили на двоих студней, знающих PHP, за 20 тыр каждому

Ммм... и где профит? 2*20 == 40, деньги те же, а места в офисе надо больше.

Кстати, а почему на студней, знающих именно PHP? Не VBA или там Foxpro?

И неважно, что в 1С за эту же работу захотят 750, а не 300 - "там же 1С, уверенность в марке, а тут никому неизвестная компания - за что вам платить?"

>А себя вы, естественно, к дантарьянам причисляете?

Ты так вообще мой вопрос ответить не смог.

> Кстати, а почему на студней, знающих именно PHP? Не VBA или там Foxpro?

Потому, что кроме PHP студни ничего не знают. Да они блин даже PHP не знают! :-)

>там сейчас дико не хватает людей, способных просчитывать на компе физ.модели

Они что там, ядерную бомбу рассчитывают? Или трубу для сибирской нефти? А то таких спецов и в Норвегии ждут, на статойле

> Это корпоративные заказчики и деньги с корпоративных заказчиков. И без блата и ох...ренительных откатов ты туда не прицепишься - поверь человеку, я поработавшему в крупнейших естественных монополиях.

Описанная ситуация не новость, а предпологаемый факт. Как с того получен вывод что указанные компании "на ладан дышат"? Ресь ведь о том что они прибыльны даже несмотря на те откаты.

> Например, я могу написать систему, позволяющую обсчитывать оплату населением электроэнергию, строить прогнозы собирания денег и расхода энергии, управляющую распределением работ между сотрудниками - к кому в первую очередь наведаться контролерам, на кого махнуть рукой, кто ворует электричество (и с него можно содрать штраф), на всем этом можно работать как в онлайне, так и распределенно с репликациями, отточенные механизмы и собираемость практически любых отчетов, учет всего чего можно - льгот, субсидий, ведение истории всего и вся, полное соответствие законодательству и внутренним метоикам, доступ клиента "онлайн" для занесения информации о показаниях счетчиков и просмотре задолженности, обсчет горячей и холодной воды, отопления, ведение базы приборов учета, управление монтерами и поверяльщиками - все есть :-) Эта система окупится за три месяца на одних штрафах с неплательщиков и сокращении штата контролеров, но...

> У меня ее не купят. "Вы знаете, у нас есть 1С, в ней конечно всего этого нет, но мы уже привыкли... Ну и вы же понимаете, нам не утвердят бюджет на этот проект". Чтобы утвердили - надо откатить тысяч этак 50 местным и еще 50 верхним, при том что сам проект вместе с обучением и внедрением обойдется в 150, а бюджет в 300 чтобы покрыть издержки не подпишут :-)

Конечно не купят, и причём не купят даже с откатами, а если и купят она продержится от силы 2-3 месяца и на этом её работа завершится )

Почему? Ответ прост. Как у нас покупаются подобные системы? возьмём допустим рынок биллинговых систем - в основном они идут без откатов, потому что продукт анализируется IT специалистами на предмет безпроблемной работы, шпилятся форумы, интересуются у знакомых. Затем выбирают и дальше с этим биллингом работают.

Как внедряются описанные выше системы? ответ один - откатами. Потому что их некому выбирать. В бюджетных организациях напрг с толковыми специалистами и идёт либо ротация кадров либо тупо забивание на свои обязанности и отсюда деградация специалиста как специалиста. И как следствие отсутствие поддержки на месте, далее частые отказы системы и как следствие полный возврат на то что было.

>Если есть инфа по тому как свалить хотя бы научным рабом - буду благодарен.

Работаешь 2-3 года в актуальной сфере научных разработок, печатаешься в хороших рейтинговых журналах, получаешь высокий индекс цитирования. Параллельно учишь английский + язык по месту планируемого проживания (не обязательно). Ездишь на конференции, знакомишься со всеми подряд. В конце концов тебя начинают знать и уважать. Намекаешь на то, что хотел бы работать заграницей (можно кстати и в открытую, некто Павел Белов размещал объявления типа "ищу работу в США" в конце своих докладов на очень престижных конфах, сейчас работает в GB), в конце концов тебя приглашают (!) на норм. вакансию, ну или сам находишь, и тебя берут без проблем. Вот в принципе и всё.

С чего это? У нас наверное тоже есть одна контора, где чисто за C++/Oracle/1Ц получают тыщ 40. Но вакансий там дааааавно нету.

Да, попробуй отключить блокировку рекламы на opennet - там есть вакансии в Samsung

>Кстати, а почему на студней, знающих именно PHP? Не VBA или там Foxpro?


А я откуда знаю, что может спец в мухосранске писать на C++? Может можно и заменить и на VBA или Foxpro.

> Зарабатывать? На продаже PHP CMS?

Нет конечно, на продаже сайтов на её основе.

> Кстати Касперский, Доктор веб (Данилов вроде), Парус и ещё куча других продуктов живут и прибыль получают. В России. Где по мнению некоторых всё обречено на провал.

ДЫК!

> Вообщето директор компании должен управлять компанией, а не писать код ) Человек ради которого создана эта тема тоже пытался писать код и продавать.. К какому результату это привело думаю понятно из этого треда? )

Основная мысль треда в том, что надо бы кроме программирования заниматься бизнесом.

> А я откуда знаю, что может спец в мухосранске писать на C++?

Много интересного. Так что если не знаешь - лучше молчи.

>С чего это? У нас наверное тоже есть одна контора, где чисто за C++/Oracle/1Ц получают тыщ 40. Но вакансий там дааааавно нету.

Ну все-таки это не один программист на город с такой зарплатой, есть которые у нас и еще которые столько же получают и еще больше. Я про то, что если программист хороший, знает свое дело и обладает необходимыми навыками - то он свободно идет на соответственную зарплату в соответствующую контору. А у нас серьезные конторы в портовом городе есть и не одна ;)

> Основная мысль треда в том, что надо бы кроме программирования заниматься бизнесом.

Основная мысль треда в том что есть человек который уже так пытался сделать, и у него ничего не вышло. В связи с этим предлагается проанализировать ситуацию почему так. В чём эти причины и что надо изменить я как вижу ситуацию уже описал.

> Конечно не купят, и причём не купят даже с откатами, а если и купят она продержится от силы 2-3 месяца и на этом её работа завершится

В том-то и весь прикол, что: 1. прототип этой штуки внедренное и поныне работающее решение 2. у меня есть команда для внедрения, которая заставит ее работать в течение месяца с момента покупки (то есть подписали договор - небольшая предоплата - месяц - успешное внедрение и полная оплата), причем мы можем провести весь цикл работ, от конвертации имеющихся данных и до обучения персонала Оно пережило две миграции с платформы на платформу в режиме "а давайте перепишем ее на другой язык" без изменения алгоритмов, и запас прочности таков, что переживет еще две :-)

Но поскольку я понимаю нулевые шансы продавить это без откатов, то занимаюсь более мелкими вещами, приносящими 100-200 баксов в месяц помимо основной работы. Хотелось бы начать продавать и эти результаты, но они сильно "заказчикоспецифичны" :-(

Приозерск это не мухосранск, это как Дубна, можно ездить работать в СПб

>Если хорошо встроят в Идею - будет просто шикарно.

И ты будешь платить? $250? Или будешь плакать "Нет, сделайте мне опенсорц, ну сделайте же"

> Приозерск это не мухосранск

Приозерск, который указан у меня в профиле - это не Приозерск Ленинградской области :) Да я сам и не оттуда, это типа опознавательного знака для своих.

> В том-то и весь прикол, что: 1. прототип этой штуки внедренное и поныне работающее решение 2. у меня есть команда для внедрения, которая заставит ее работать в течение месяца с момента покупки (то есть подписали договор - небольшая предоплата - месяц - успешное внедрение и полная оплата), причем мы можем провести весь цикл работ, от конвертации имеющихся данных и до обучения персонала Оно пережило две миграции с платформы на платформу в режиме "а давайте перепишем ее на другой язык" без изменения алгоритмов, и запас прочности таков, что переживет еще две :-)

Прикол в том что поскольку такие вещи имеют конкретную нишу, и отсутствие конкурентов то есть шанс срубить нехилое количество бабла ) Ведь когдато кто слышал про тот же доктор веб? очень мало кто. И условия у них были жёшче в те времена, и ПО которое защищать надо мало и знаний в этой области не густо связи с информационным голодом.. А сейчас известный продукт. Как раскручивается продукт? делается сайт, брэнд, ищутся конкретные люди которым будет интересно предложение по автоматизации ну и т.д. Да, в самом глухом варианте при отсутствии знакомств, возможно прийдётся воспользоваться откатами если нет подвязанного языка чтобы присесть на уши. Но так ведь потом пойдёт самореклама продукта )