>Чем в условиях американских наукоградов будет хуже классическая современная либеральная демократия как минимум^ и в условиях общественного устройства просвященных мудрецов ...

Очевидно же -- "просвещённость общества" не является стабильными состоянием. Т.о. "либеральная демократия" сама по себе не гарантирует ничего. Костыли нужны. Правильные костыли должны быть "совершенны" -- вот отсюда и "техно-". Но, по правде сказать, видимые мною проекты технократий были недостаточно совершенны, что, вообще-то временно, нои даёт много поводов для критики со стороны недопонявших.

IMO правильная технократия -- "либерально демократическая".

> Вообще говоря они строили "рабоче-крестьянское" а не технократическое общество :) "Технократии" начались когда выяснилось что рабочие и крестьяне "не тянут".

Я могу ошибаться, но у меня такое ощущение, что степень образованности среди верхушки со временем довольно сильно падала. Сколько-нибудь образованных почикали, даже если они было такие же полные уроды.

Прозреваю вавилоносрач.
Ты один из тех, кто считает моих союзников абсолютным злом, а их естественный технологический уровень - следствием глубокой веры в матан?

мнение о "технократии"

Кабинетные стратеги такие кабинетные стратеги...

Господин Луговский и его приспешники считают учёных и инженеров агнцами, которые ведут заведомо праведную жизнь, твёрдо следуют "Принципам Высоких Материй" и по определению не способны творить зло?

Думают, что люди в белых халатах есть Истина и Добродетель, свободная от грехов быдла, животных инстинктов и пороков?

Думают, что принеся в жертву не воспринимающих естественные науки/ГСМ/неугодных и получат торт с вишенкой?

ню-ню...

P.S. жму руку кернелю. P.P.S. ваша "технократия" на деле выльется в языческо-тоталитарную наци-секту...

kernel> Это, извините, вообще уже вы совсем достаете свой "большой и толстый" на глазах у окружающих и выпускаете струю на стену с криком

У тебя комплексы что-ли?

> У тебя комплексы что-ли?

Комплексы у тебя. Когда ты начав рассказывать про достижения в науках, закончил дрочивом на мыдло-клерка, чем по факту сейчас Луговской и является.

Я же, выступая народным трибуном, гневно клеймлю вашу (Луговского и его сподвижников) истинную сущность наиболее доходчивым для народных масс образом. Что бы все видели, что вы и кто вы на самом деле. А вы, на самом деле, что то вроде луговски-югенда. Фанатская группа бесноватого лидера обещающего вам исполнение мечты : вас будут уважать за "матан" и месть тем кто вас до этого не уважал.

> Я могу ошибаться, но у меня такое ощущение, что степень
> образованности среди верхушки со временем довольно сильно падала.
> Сколько-нибудь образованных почикали, даже если они было такие же
> полные уроды.

В первой фазе, когда новая политическая система рождалась, да, вы правы. Падала. А потом, когда к власти пришли те кто в данных условиях был к ней наиболее приспособлен - вот тогда пошла фаза два.

В которой к истинной власти ученых и инженеров не допустили. Но определенные полномочия, квази-независмая ветвь власти, доверие на самом высоком уровне, так вот, все это они получили. Естественно это произошло из двух вещей - "физической"(точнее политической) потребности в том что они могли предоставить, и в том что они "ответили за базар" и доказали что они это предоставить способны. Соответсвенно когда это случилось - после успешного испытания ЯО, они(то есть конкретные люди но научного круга) получили возможности по реализации элементов такого "квази-технократического" общества. А без того, что они проделали, было и невозможно решение поставленных перед ними задач.

Собственно сформировалась система где "политики"(реальная власть) ставит задачу, а ученые и инжинеры обеспечивают реализацию, имея для этого самые высокие полномочия и возможности.

> Очевидно же --

Неужели ? :)

> "просвещённость общества" не является стабильными состоянием.

Любая случайная "просвященность общества" не является стабильным состоянием. А вот некоторое множество этих "просвященностей общества" является. Аналогом являются стабильные состояния частиц в квантовых системах.
Естественно система находящаяся в нестабильном состоянии образованности стремится излучить квант образованности, например через эммиграцию :), и занять ближайшее стабильное состояние.

Собственно американский наукограды тут хороший случай вынужденных состояний, аналогом которых например является явление появление добавочных энергетических уровней при действии некоего внешнего поля.

> Т.о. "либеральная демократия" сама по себе не гарантирует ничего.

Сама по себе - нет. Плюс люди с определенными характеристиками - гарантирует.

Например толпа "высокобразованных" людей , если они находятся на этом самом "стабильном" "высокобразованном" уровне, научит своих детей как его занять и изберет из своих рядов правительство которое этого добъется.

Кстати это является одним из свойств среднего класса как стабильного класса современного общества - его способность производить потомство того же уровня образования, университетского.


> Костыли нужны. Правильные костыли должны быть "совершенны" -- вот отсюда и "техно-".

Вы не очень правильно понимаете тут роль технологий. Технологии это фактически внешний фактор смещающие эти самые энергетические оровни общества.
Технологии на локальном промежутке могут как помогать так и мешать прогрессу. Но с полным проникновением гшруппы технологии в общество оно опять занимает свое стабильное высокоорганизованное состояние.


> IMO правильная технократия -- "либерально демократическая".

Те технократии которые появляются на ЛОРе ничего с рельным проектом общества которое может существовать не имеют. Они ущербны так как созданы ущербными ( а именно недостаточно образованными) людьми - ближайшим аналогом "технократии" является торсионные поля в физике :)

И появились они тем же путем - когда группа неучей в физике решила научить физиков физике возникли торсионные поля. Когда другая группа неучей в общественных науках решила научить обществоведов и человечество - появилась торсионная технократия имени луговского.

> Собственно сформировалась система где "политики"(реальная власть) ставит задачу, а ученые и инжинеры обеспечивают реализацию, имея для этого самые высокие полномочия и возможности.

Ровно в одной области: доставка изделия по назначению и за приделы этой области никого никуда не выпускали. Плюс обставили всё это идиотской охраной и не менее идиотскими требованиями секретности по самое не могу. А власть принадлежала абсолютно невежественным людям и кукуруза в Заполярье это ещё ничего. Да, кстати экономика и социология тоже технологии, но в СССР эти вещи были фактически под запретом и народ весьма сильно извращался чтобы хоть как-то их продвинуть.

> Думают, что принеся в жертву не воспринимающих естественные
> науки/ГСМ/неугодных и получат торт с вишенкой?
> ню-ню...

Все гораздо хуже ;) Они считают это доказанным утверждением :)

А происходит это не потому, что они мыслят логически ошибочно, а потому что не осознают что их рассуждения базируются на не соотвествующей действительности аксиоматической базе. При чем их аксиоматическую базу незаметно для них правят их же примитивные инстинкты, в добавок к тому что она соответствует 4-8 классному образованию(а не ВО как они думают).

И доказать им что-то практически невозможно потому что их стройная система аксиом и теорем создает полноценный туннель реальности, он же фильтр восприятия. Что самое интересное, это не случайно. А является следствием определенного дизайна нашей системы образования. При чем дизайна специально ориентированного на то чтобы создавать идеальных рабов : людей которые во всех областях, кроме профессиональной , ( включая практическую социологию ;) ),как дети малые.

Мы не путаем технократов и технофашистов? )

> Ровно в одной области: доставка изделия по назначению ....
> по самое не могу.

Именно. Но этого оказалось вполне достаточно что бы толпы школоты и ссср-фагов считали ссср технократическим обществом :)

> А власть принадлежала абсолютно невежественным людям и кукуруза в Заполярье это ещё ничего.

"Правительство оно не для того что бы его любили, правительство для того чтобы , ну, править" (C)Ринсвинд. :)

Как я написал, наверху оказались те кто *смог* подчинить себе нашу страну. "В конце должен остаться только один"(С) Дункан Маклауд. :) Ну вот и остался Горец :) И это все не очень случайно - победили самые "социально" способные. Потом они были *вынуждены* предпринять определенные шаги, чтобы эту власть не потерять.

> Да, кстати экономика и социология тоже технологии, но в СССР эти вещи
> были фактически под запретом и народ весьма сильно извращался чтобы
> хоть как-то их продвинуть.

Они были под запретом потому, что под запретом было "все", кроме конкретных исключений. Руководство атомного проекта убедительно доказало правительству что без соответствующего ВО и прочей крамолы, ничего не будет.

По этому был выведен специальный тип человека с высшим образованием - раб которого задрочили в области матана/конкретной специальности. То что готовили в СССР в институтах под названием "специалист". Никакой угрозой существующему положению вещей он не мог быть принципиально - он мог вертеть только свою гайку и просто в принципе был не способен охватить картину целиком, или же как то на нее повлиять. Это был по определению создан человек немощный - человек который сам ничего сделать не мог. Естественно обучение в семье и таланты никто не отменял, только вот явленрие это случайное а не системное.

И вот спор "физиков" с "лириками" это вот оно самое и есть. Когда эти самые прото-Луговские, "физики", то есть узкие "специалисты" спромытым мозгом, начали существенно влиять на общество - и разгорелись те самые флеймы. И которые мы в лице их духовных наследников можем наблюдать до сих пор.

> Мы не путаем технократов и технофашистов? )

А что, между *местными* технократами и технофашистами есть некая разница ? ;)

Возможно ли создать технократическое общество на базе России, Европы, США. Китая, Японии или другой страны?

Полная анальная роботизация!

Только массовые расстрелы спасут Родину.

Я за.

> а вот тепло от камина ничем не отличается от тепла масляного обогревателя.

Отличается. Примерно как чайник для плиты и электрический чайник. У камина КПД выше, зато топить тяжелее.

>Аналогом являются стабильные состояния частиц в квантовых системах.

Только плохими. Частицам "что-то" мешает выйти из стабильного состояния. Обществу - ничего. Если "просвещённость" достаточно эффективна, любое "достаточно просвещённое" общество будет местом, в котором приятно жить "менее просвещённым" товарищам, более того, они там будут чувствовать себя лучше "аборигенов". Т.о. они, со временем, "отравят" место. Если не предпринимать активных кампаний по "уничтожению" несоответствующих высоким идеалам... но такие кампании, на самом деле, лишь обеспечат прокачку способностей к мимикрии.

>Плюс люди с определенными характеристиками - гарантирует.

Вот когда вы научитесь массово производить людей гарантированно "с определёнными характеристиками", тогда и вернёмся к этому вопросу (:на самом деле скорее всего получится только производство людей, успешно проходящих тесты на соответствие:)

>Те технократии которые появляются на ЛОРе ничего с рельным проектом общества которое может существовать не имеют

Вы не представляете, насколько хуже в других местах :). Впрочем, тут появлялась минимум одна "работающая" (:во что никто не поверил, хотя и обратного не показал:)

>Когда другая группа неучей в общественных науках решила научить обществоведов и человечество

Вынужден Вас разочаровать. "Обществоведов", похоже, "учить" слишком легко. Ибо самолёты, при должном уходе, летают довольно стабильно, а общество - ни само по себе ни под чутким руководством. За несколькими исключениями, обычно заканчивающимися со смертью "вождя".