LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Технические преимущества современного Linux


0

0

Для спора с вендузятнегами требуются аргументы подобного рода. Бесплатность не в счет, надо их бить конкретными примерами где винда технически сливает или недоливает. Желательно со ссылками на тесты.

Как ни странно, флейма на эту тему много, а грамотного сравнения мало.

Вот, для начала по файловым системам хотелось бы четко выяснить на каких задачах вендузятнег будет три часа насиловать машину, а линуксоид все обтяпает за полчаса в лучшем виде и т.п.

Как дела с кластерами, в чем там проблемы у винды?

Операции I/O в сети, на дисках?

То есть нужны конкретные аргументы с цифрами.

★★★★★

А главное преимущество - возможность анализа (самому или через независимые компании) исходного кода. Для проектов, где требования к безопасности высоки - это очень важно.

ierton ★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Ну не скажите. Мокрософт пошел же зачем-то на это .. 6 лет назад. http://www.inauka.ru/news/article28021.html

А это для них очень сложное и непростое решение. Значит кому-то всеже нужно.

ierton ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

> Спасибо, но реально самый серьезный пункт - это п.3 "Назначать приоритеты ввода/вывода процессам " - остальное не так, чтобы очень нужно для реальной работы, кроме может еще п.11 про перенос.

Ты смотришь на "реальную работу" с точки зрения виндузятника, поэтому тебе все остальное и "ненужно".

Попроси любого виндузятника определить, кому принадлежит тот или иной файл в windows\system32 Скажешь не нужно? Конечно не нужно, гораздо интереснее вирье руками ловить...

Загрузка с внешнего носителя не нужна? А как бы было удобно со своей флешечкой и уютной системкой таскаться по путешествиям. Ах да, винда же к железу привязывается...

UDF была бы идеальной ФС для переносных винчестеров и флешек. Но у нас же теперь exFat...

А задачу как в фон отправить без плясок с планировщиком? Ах ну да, у нас же софт без гуйни жить не может...

... и многое другое, уже сказанное.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Не лучше он и не хуже винды. В чем-то лучше, а чем-то хуже. Если бы он был абсолютно лучше во всём, то венда бы сейчас не стояла на 80% десктопов.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

> Загрузка с внешнего носителя не нужна? А как бы было удобно со своей флешечкой и уютной системкой таскаться по путешествиям. Ах да, винда же к железу привязывается...

это вопрос лицензионной политики, а не архитектуры

Reset ★★★★★
()

ext4, репозиторий софта, консольные утилиты с башем, drpm для всего софта(Fedora, openSUSE)!

sniper21 ★★★★★
()

Это тред для выявления жёстких вендузятских троллей

dimon555 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> это вопрос лицензионной политики, а не архитектуры

А меня, простите, волнуют их половое трудности? Насквозь проприетарная Макос и та ставится на внешние носители.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sniper21

+1 вроде как самое банальное, но как без этого обходиться я уже не понимаю (с содроганием вспоминаю установку софта на свеженькую винду).

Помимо этого мне нравится то, как GNU/linux(шобы не перечислять все дистрибутивы) ведёт себя под нагрузкой на моём десктопе:

3 виртуалбоксовских машинки + музыка + фокс и непонятная мелочёвка - тормозов нет, музыка не запинается, красота в общем.

/me оглядывается по сторонам, боится:

ХР SP3 + апдейты(даже купленная) и СВиста (ну нэту их боле, нэту) встают в ступор - вышеупомянутая музыка икает, интерфейс...хм, да такой интерфейс.... короче тяжко пользоваться.

animechaos ★★
()

>Вот, для начала по файловым системам хотелось бы четко выяснить на каких задачах вендузятнег будет три часа насиловать машину, а линуксоид все обтяпает за полчаса в лучшем виде и т.п.

Ext3 — стара.
XFS — не для торрентов.
RaiserFS/3/4 — убоги.
JFS — тормозна.
Ext4 — сыра.
Btrfs — конь не валялся.

MD Soft RAID — не поддерживает барьеры записи и не определяет отказавшие диски, пока не пиннёшь.

LVM2 разве что, но это не аргумент для Windows, где расширение простых томов "из коробки".

>Операции I/O в сети, на дисках?


Закапывайте.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от animechaos

Как это не прискорбно, но венда под нагрузками на десктопе ведет себя на порядки лучше. Когда в линухе начинается своппизм, то это финиш. Мышка ездит в пошаговом режиме. Чтоб венду до такого состояния довести это надо очень сильно постараться.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>это эффект неуловимого Джо, а не результат технического преимущества

Неправда Ваша, сударь. Это эффект более высокого IQ среди пользователей Linux.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от frame

Не у многих. Там несколько их было, просто особо толстых.

Yareg ★★★
()

Ну например нет проблем с блокировкой файлов. Знаешь почему в винде нельзя ставить два антивируса? ;)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Reset

Повторяю на русском языке - винда начинает тупить при одной запущенной виртуалке, на двух это финиш, больше делать ничего нельзя, против трёх без проблем в линуксах(Buntu Mandriva Suse). Вопрос: у меня Phenom оптимизирован под линуха и спецом тормозит под виндой? Не верю.

Где правда?

animechaos ★★
()
Ответ на: комментарий от animechaos

Я не жуткий фанатик, просто говорю про то, что вижу, ибо

читаем коммент ниже...

animechaos ★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>Если бы он был абсолютно лучше во всём, то венда бы сейчас не стояла на 80% десктопов.

...я с этим согласен, но тем не менее уже сделал свой выбор в пользу неwindows.

animechaos ★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

> XFS — не для торрентов.

WTF? Специально XFS под торренты использую уже больше года. Пока очень доволен.

> RaiserFS/3/4 — убоги.

А подробнее? По-моему, особенно Reiser-4 вообще заруливает все остальные файловые системы, только к сожалению из-за вспыльчивости Ганса (жаль и его и его жену) теперь сырая.

anonymous_incognito ★★★★★
()

Технических преимуществ всего 2: переносимость и нормальные системы управления пакетами. Открытость и прочее - это уже из нетехнического.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: Top500. от Camel

>А вообще, пустое это дело флеймы. Лучше полезное что-нибудь сделай.

+1024, не трать на них силы и время. Им не надо, не хотят сами найти информацию и проанализировать, пусть идут лесом. Вы нанимались делать их работу за них? Лень читать маны — попробуй троллить, и решение твоей проблемы принесут на блюдечке с голубой каёмочкой (c) - чем они и занимаются, только не ради манов, но суть одна и та же. Не ведитесь.

anonumoustoo
()
Ответ на: комментарий от animechaos

Выстави в венде swap>=RAM и посмотри, что настройки по памяти одинаковы в виртуалках.

Запусти компиляцию чего-нибудь толстого, что использует буст, с make -j (без цифр!) в линухе и в венде. Оперативы на машине должно быть <= 1G. Через некоторое время в линухе у тебя перестанет шевелиться мышь, а венде будет пофиг. Хотя и там и там gcc одинаковый.

Reset ★★★★★
()

> То есть нужны конкретные аргументы с цифрами.

Расскажи им про LSE (которая сток эксчейндж).

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Это потому, что линукс на порядок больше процессов запустить успевает. Вообще, такое лимитировать надо, а так это -- ущемление яйц дверью и ругань на неправильные двери.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> это эффект неуловимого Джо, а не результат технического преимущества

Да ну конечно, рассказывай :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от xnick

> как только будет писать вирусы под линукс экономически целесообразно - вирусы появятся

Экономически целесообразно уже 10 лет как. Однако увы и ах - их нет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dk-

> так что для такого рода компа линукс конечно отлично подходит (задачи выше описаны) но и венда подходит не хуже.

О, они на свет ползут! :) Сам себе противоречишь. linux один справляется, а венде кисы какие-то нужны

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dk-

> 1. легко решил одной маленькой утилиткой. отлично помогает.

usb safely remove, которая платная? :))

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Reset

> 2. Локальных уязвимостей в линухе полно, поэтому убить систему можно

Давай, покажи хоть одну, которая хоть немного массово эксплуатировалась

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> Она нигде не сливает.

Ну от человека, видящего linux только в виртуалке, я особо и не ожидал ничего вменяемого :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

> 2. Менять hostname без перезагрузки

О да, это, кстати, в вендах выбешивает просто. Какой-то жалкий hostname поменять - и обязательно reboot.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от iZEN

>Ext3 — стара.

И что?

> XFS — не для торрентов.

Как раз для них.

> RaiserFS/3/4 — убоги.

О как! Убоги и всё тут. ФГМ попахивает.

> JFS — тормозна.

Не использовал

> Ext4 — сыра.

Использовал, сырости не заметил на небоевых нагрузках. На боевых, конечно, ещё тестить и тестить, вываливается.

> Btrfs — конь не валялся.

Ещё как валялся. Скоро допилят.

> MD Soft RAID — не поддерживает барьеры записи и не определяет отказавшие диски, пока не пиннёшь.

Новую версию mdadm поставь, да? И да, определяет.

> LVM2 разве что, но это не аргумент для Windows, где расширение простых томов "из коробки".

А сжатие? :)) Не нужно, да? :)

> Закапывайте.

IZEN закапывать? Так будешь в подобном ключе писать - закопаю.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от animechaos

>Повторяю на русском языке - винда начинает тупить при одной запущенной виртуалке

На работе E5400: после мышеклацанья в диспетчере задач о существовании запущенной VMWare забываю, продолжая спокойно работать в WES2009. Если же у тебя всё тупит на куда более мощном и более ядерном (:) процессоре с гораздо лучшим разделением ресурсов под независимые потоки - то вина в этом явно не винды.

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> Как это не прискорбно, но венда под нагрузками на десктопе ведет себя на порядки лучше.

Это сказки венского леса. Венда под нагрузками еле ворочается. Когда линукс бодро бегает. Когда у меня на моём рабочем десктопе работал оракл о двух инстансах и 2 application server'а с довольно жрущими аппликухами - я спокойно работал на десктопных задачах. Девелоперы, сидящие на вендах, делали огромные глаза и выпадали в осадок.

Может, тебе руки всё-таки того, поправить?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

Не на порядок, а примерно столько же. -j5 тоже тормозит под линухом с замиранием мыши, но не так сильно.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Значит у тебя в память не упиралось, а просто проц жрался. Когда в память не упираешься, то проблем нет.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

уязвимостей полно, на lor в новостях много раз было, а если почитать bugtraq, так вообще звиздец. Массово, естественно, не эксплуатируется так как работает принцип неуловимого Джо.

Reset ★★★★★
()

>Для спора с вендузятнегами

Забей :) Или можешь поискать аргументацию на моих форумах в топиках, типа: http://balancer.ru/tech/forum/2007/05/t55402--asta-la-vista-billy.html

Ну, или порыться в темах, которые я создавал, когда поагрессивнее был :) Навскидку:
- http://balancer.ru/tech/forum/2006/11/t52064--za-chto-ne-lyublyu-windows-prob...
- http://balancer.ru/tech/forum/2006/10/t51813--za-chto-ya-ne-lyublyu-windows-s...
- http://balancer.ru/tech/forum/2006/11/t51720--za-chto-ya-ne-lyublyu-windows-s...
- http://balancer.ru/tech/forum/2006/10/t51559--za-chto-ya-ne-lyublyu-windows-d...
- http://balancer.ru/tech/forum/2006/09/t51259--za-chto-ya-ne-lyublyu-windows-p...
- http://balancer.ru/tech/forum/2006/08/t50701--za-chto-ya-ne-lyublyu-windows.html

:)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>-j5 тоже тормозит под линухом с замиранием мыши

Только когда система в глубокий своп уходит. А так - хоть -j10 :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>Как это не прискорбно, но венда под нагрузками на десктопе ведет себя на порядки лучше.

Это когда за окнами шлейфы начинают оставаться и фон за окошком в четыре зоны меееедленно перерисовываться? :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

>Ext3 — стара.

Угу. Как и NTFS :)

>XFS — не для торрентов.

Именно для них, родных, это лучший вариант :)

>RaiserFS/3/4 — убоги.

Как тут уже сказали - ФГМ :) У меня ReiserFS3 на боевом сервере под непрерывной многопоточной нагрузкой 24/365 отработал более 6 лет. При чём был период, когда из-за высыпания бедблоков на системном разделе машина каждые сутки почти после зависов аварийно перезагружалась по питанию техпоподдержкой хостера. В общей сложности - десятки таких рестартов. И после этого без техобслуживания ещё около трёх лет отработала. Сложно такое поведение назвать убогим :D

>JFS — тормозна.

Ну так она - не единственная ФС :) Зато умеет уменьшать разделы на лету :)

>Ext4 — сыра.

На дворе 2009-й год, а не 2008-й :) Люди её уже на продакшн рискуют ставить, нареканий пока, вроде бы, нет.

>Btrfs — конь не валялся.

Зато работы идут. Сегодня можно посидеть на связке ext4+xfs, а завтра - будет ещё один вариант выбора.

...

Короче, всё в лужу :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от animechaos

>ХР SP3 + апдейты(даже купленная) и СВиста (ну нэту их боле, нэту) встают в ступор - вышеупомянутая музыка икает

У меня прикольнее было: http://balancer.ru/2008/08/20/post-1644245.html

Поставил голую Висту на дефрагментированный раздел, а она на старте, в своём радостном првиветствии - ЗАТЫКАЕТСЯ! :)

...

Два сервиспака прошло, прежде чем затыкаться перестала :) Только с этого лета, где-то, стартовая озвучка стала чистой и без подхрипывания.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ierton

>На чем идет винда? На x86? Ну о, на арм.

Сегодня только x86 и x86_64. Несколько ранее (NT4) работала на Alpha. Всё.

На ARM/MIPS/SH3 - только Windows CE. Это совсем другая винда :) При чём поддержка MIPS и SH3 умерла несколько лет тому назад, остался только ARM. Но, увы, ни Фотошопа, ни даже Гимпа под WinCE нету ;)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

А чем глубокий своп отличается от неглубокого? Да венда тоже в этих условиях своппит, но мышка двигается, окна управляются ...

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>А чем глубокий своп отличается от неглубокого?

В iops

>Да венда тоже в этих условиях своппит, но мышка двигается, окна управляются ...


Не знаю, как у тебя, а у меня уже много лет и много версий - если в винде непрерывно горит лампочка винта и стоит треск его головок, можно идти пить кофе. Система замирает до полной неподвижности.

В Linux, в зависимости от шедулеров, можно получить эффекты от аналогичного до лишь незначительного снижения отзывчивости. Скажем, программа не за секунду запускается, а за 5. Меню открывается не мгновенно (т.е. <0,2сек), а с заметной на глаз задержкой (~0,5сек). Окошки же таскаются также плавно, как и без нагрузки.

Попробуй CFQ или BFQ, например.

Если Windows на нагрузке затыкается - с этим сделать ничего нельзя.

Если Linux на нагрузке затыкается - значит, плохо настроена. Вот, пример тебе, тема: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3972283

после настроек превратилась: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4128662

Но даже в первом случае отзывчивость ненастроенного Linux на том же железе была несравнимо лучше, чем в Windows XP :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>Это уже что-то из области аппаратных проблем или проблем с драйверами.

На всех тех многих сотнях компов с Windows, которые прошли через мои руки за последние 15 лет? :D

И во всей многочисленной ругани в группах, конференциях, форумах?

...

Вообще-то, шлейфы за окошками в Windows - это, как бы, второе имя этой ОС :) Не знать про эту проблему - это значит или только вчера поставить систему и не видеть её ещё под большой нагрузкой, или не включать комп.

...

И если вопрос четырёхобластной отрисовки под нагрузкой исправили в Vista (там же GDI уже нет), то шлейфы есть даже в ней. В Seven - не знаю, не щупал вживую. Но, учитывая, что это та же Vista - вряд ли что-то изменилось.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>> LVM2 разве что, но это не аргумент для Windows, где расширение простых томов "из коробки".

>А сжатие? :)) Не нужно, да? :)


Сжатие NTFS на уровне каталогов с Win2k умеет.

iZEN ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.