openSUSE и дружелюбность

Суся вся требует одной большой галочки «Do Not Show This Shit Again»

Подписался.

>замены Яста на вменяемую альтернативу

куда уж вменяемее?

окно тоже выскакивает

> куда уж вменяемее?

Яст - вполне вменяемый Гуй для консольных утилит. Для администратора Яст - друг. Для обычных пользователей Яст - скрипучая дверь, манящая прищемить детородные органы.

Для администратора Яст - друг.

Я те как одмин зоявляю - таких друзей надо убывать.

А помоему все нормально... Репозиторий изменился.. тебя предупредили. Если не хочешь больше подобное видеть - ставишь галочку.

Странно. Мне такое окно никогда не показывалось. Что нужно для этого сделать?

меня всё устраивает, хоть до админа мне ещё расти и расти. слегка напрягает дублирование некоторых мелочей, к примеру настройки переключения раскладок. им бы всё окультурить, и будет замечательно

>Я те как одмин зоявляю - таких друзей надо убывать.

Теперь нам известно тёмное прошлое лорбелки.

Да-да.. Тоже напрягает этот бардак с некоторыми вещами.

> А помоему все нормально... Репозиторий изменился.. тебя предупредили. Если не хочешь больше подобное видеть - ставишь галочку.

Спасибо что процитировали содержимое окна. Во-первых обычный пользователь не поймёт что от него хотят. Во-вторых это окно - не самоцель, оно преследует некую задачу, а именно обеспечение безопастности. Как же оно будет выполнять задачу безопастности, если кто-то поставит галочку "Не показывать"?

Да что же тебя на темы про опенсузю тянет как муху на мед) Сиди и дрочи на свою убунту, чё высовываться-то?

поставьте по-настоящему дружелюбный и мощный операционный система - RedFlag Linux

>Для администратора Яст - друг.

Чем это он друг то? Он друг именно для пользователей

Она нормально работает только при наличии партбилета.

>Во-первых обычный пользователь не поймёт что от него хотят.

"обычные пользователи" при возникновении пугающих диалоговых окон жмут на крестик, часто замечаю. Ну а если не поймет скорее всего ничего страшного не случится. А если случится в саппорте Novell могут сказать "тебя предупреждали".

>Во-вторых это окно - не самоцель, оно преследует некую задачу, а именно обеспечение безопастности.

Это окно призвано просто предупредить. За безопасностью должен следить сам пользователь на более высоком уровне, выбирая каким репозитариям доверять, а каким нет.

> им бы всё окультурить, и будет замечательно

И будет замечательно для админов, которых белка предлагает убывать.

Проблема в неясной стратегии. Новелю то обычные пользователи до лампочки. Им главное стабильность, когда Яст одинаково работает хоть под Иксами, хоть в текстовом режиме. А умельцы из openSUSE всё пробуют завернуть какашку в красивую обёртку. Не выйдет. Яст застрял где-то между гуру и блондинками, хороший администратор плюётся ибо привык использовать более низкий уровень, те же конфиги и консольные утилиты, а пользователь - потому что Яст переполнен тайными знаниями.

Одна из причин проблем - в YPL, который нужно оставить Новелю. А самим выбрать исключительно графический режим, к примеру писать фронтенд для доступа к основным настройкам на горячо всеми любимом Qt4.

> А если случится в саппорте Novell могут сказать "тебя предупреждали".

Предупреждали? Вот этим окном-то? Шутите? Предупреждали - это не когда написали мелким шрифтом "Мы вас предупреждаем", а когда до пользователя действительно дошло что от него хотят.

> За безопасностью должен следить сам пользователь на более высоком уровне, выбирая каким репозитариям доверять, а каким нет.

Изменилась подпись. Это значит, что репозиторий, которому раньше пользователь доверял возможно уже не торт. А само окно не даёт понять будет ли эта галочка работать для всех репозиториев или только этого.

Некоторые задачи нельзя спихивать на пользователя, чтобы потом сказать ему "сам дурак".

>Яст застрял где-то между гуру и блондинками, хороший администратор плюётся ибо привык использовать более низкий уровень, те же конфиги и консольные утилиты, а пользователь - потому что Яст переполнен тайными знаниями.

эта проблема существует и известна разработчикам. С тайными знаниями яста борются довольно давно.. но все никак.

>а когда до пользователя действительно дошло что от него хотят.

>Некоторые задачи нельзя спихивать на пользователя, чтобы потом сказать ему "сам дурак".

Виндовс вей предлагаете?

> писать фронтенд для доступа к основным настройкам на горячо всеми любимом Qt4.

OMFG, а тулкит-то зачем сюда приплели? Не всё равно, какой приблудой отображаются диалоги? Хоть Qt, хоть ncurses?

> Собственно, разработчики openSUSE должны серьёзно подумать над вопросом замены Яста на вменяемую альтернативу, если они хотят завоёвывать рынок домашних десктопов.

Толсто.

>Предупреждали? Вот этим окном-то? Шутите? Предупреждали - это не когда написали мелким шрифтом "Мы вас предупреждаем", а когда до пользователя действительно дошло что от него хотят.

пользователь, имеющий небольшое кол-во мозгов и немного знаний об устройстве пакетостроения в линупсе это предупреждение донесет то что нужно.

>Некоторые задачи нельзя спихивать на пользователя, чтобы потом сказать ему "сам дурак".

почему бы не придумать более лучший вариант решения этой проблемы и написать в багтрекер новелла?

>> Собственно, разработчики openSUSE должны серьёзно подумать над вопросом замены Яста на вменяемую альтернативу, если они хотят завоёвывать рынок домашних десктопов.

>Толсто.

да вот как раз не толсто.. попробуй установить OpenSuSE 11.1 на десктоп какой-нибудь знакомой тян и посмотреть как она будет Яст юзать.

> да вот как раз не толсто.. попробуй установить OpenSuSE 11.1 на десктоп какой-нибудь знакомой тян и посмотреть как она будет Яст юзать.

У меня самого 11.2. Перед этим был 10.3. Вполне себе дружелюбная фиговина. Что конкретно тебя в ясте смущает?

>Одна из причин проблем - в YPL, который нужно оставить Новелю. А самим выбрать исключительно графический режим, к примеру писать фронтенд для доступа к основным настройкам на горячо всеми любимом Qt4.
Собственно, с интеграцией guidance и kdeadmin в systemsettings, так оно и будет.

Ну и packagekit, естественно.

> Виндовс вей предлагаете?

В Windows Vista/Win7 очень хорошо реализован Control Center. Из выпадающего пункта меню можно достучаться практически до каждой настройки. Если не знаешь где найти - список разделов сбоку + сноска внизу "Смотрите также" позволяет быстро прыгать по страницам. А можно и того проще - начать набирать здесь же в поиске "Звук" и страница заполнится всевозможными вариантами, связанными с настройкой звука.

Если бы хоть в одном Линуксе появился аналог Control Center из Windows (Vista/Win7, не путать с XP) - это была бы сказка.

>У меня самого 11.2

оно стабильно?

да меня ничего не смущает.. просто "для блондинок" яст никак не подходит.

>Проблема в неясной стратегии. Новелю то обычные пользователи до лампочки. Им главное стабильность, когда Яст одинаково работает хоть под Иксами, хоть в текстовом режиме. А умельцы из openSUSE всё пробуют завернуть какашку в красивую обёртку. Не выйдет. Яст застрял где-то между гуру и блондинками, хороший администратор плюётся ибо привык использовать более низкий уровень, те же конфиги и консольные утилиты, а пользователь - потому что Яст переполнен тайными знаниями.

Пользователи они разные и "ясной стратегии" быть тут не может, популярность OpenSuse как операционной системы, зависит от Яста если и не в последнюю очередь, то в предпоследнюю точно.

> почему бы не придумать более лучший вариант решения этой проблемы и написать в багтрекер новелла?

К сожалению ваш покорный слуга годится разве что продолжать грызть кактус и ныть на ЛОРе. Яст - слишком глобальный вросшийся корнями кусок проекта, разобраться с которым человеку с улицы не под силу. Уверен разработчики сами прекрастно знают что им лучше.

>Яст - слишком глобальный вросшийся корнями кусок проекта, разобраться с которым человеку с улицы не под силу. Уверен разработчики сами прекрастно знают что им лучше.

ну улучшения ведутся.. сравнить хотя бы что было в OpenSuSE 10.1 и что теперь в 11.1.. но медленно, что и понятно. Яст слишком глобальная для SuSE вещь.

> Пользователи они разные и "ясной стратегии" быть тут не может

К примеру что качается настроек ОС, то Control Center из Windows - вполне разумная альтернатива, богатая всемозможными настройками и при этом достаточно простая чтобы пользователь сам смог найти что ему нужно. Или в крайнем случае с помощью подсказок по телефону. К сожалению не могу сказать про Яст то же самое.

>К примеру что качается настроек ОС, то Control Center из Windows - вполне разумная альтернатива, богатая всемозможными настройками и при этом достаточно простая чтобы пользователь сам смог найти что ему нужно. Или в крайнем случае с помощью подсказок по телефону. К сожалению не могу сказать про Яст то же самое.

Не знаю, пользовал Сусе, никаких особых непонятностей и нелогичностей не заметил, напротив та же настройка DSL подключения был проста и понятна. Сравнивать Control Center из Windows с Ястом это просто смешно, в этом контрол центре и нет то считай ничего.

>>У меня самого 11.2

>оно стабильно?

В отличие от 11.1, приступа рвоты не вызвало.

> Не знаю, пользовал Сусе, никаких особых непонятностей и нелогичностей не заметил, напротив та же настройка DSL подключения был проста и понятна.

Да, некоторые вещи сделаны добротно, другие же - мама не горюй. К примеру настройка NTP, старый добрый костыль под названием SaX, управление пользователями и группами, Sudo, разбивка диска - всё это обычный пользователь рискует ниасилить.

>оно стабильно?
Весьма. Из багов заметил только косметические, на EEE 900 взлетело вообще идеально.
Что касается яста - его и переделывать-то не надо. Большая часть всего уже настраивается DE-шными средствами настройки, кое-куда можно запихнуть маасенький редактор /etc/sysconfig/ и вызов SuSEconfig.

Но все же я дождусь релиза.. и тогда уже переставлюсь на 11.2

> переставлюсь на 11.2

Можно не переставляться с нуля, а обновиться. Как в дебиане.

да у меня помойка на винте скопилась.. разгребать не хочется. Лучше все самое ценное сохраню, остальное снесу.. и будет чистая свежая система.

Хотя возможно будет лень все заново настраивать и проще будет разгрести завалы.

Кстати, не знаешь как сделать так, чтобы zypper сначала все скачал, а потом все начал инсталлить?

На мой взгляд, у Яста две проблемы, одна решаемая, другая - хз.

1. Документация и перевод, нужно больше (точнее ко всем) описаний к галочкам, выпадающим спискам и пр., хоть с отсылками в офиц. документацию, хоть с цитатами из man. Иначе, порой, непонятно, что это за параметр и нах он тут торчит.

2. Наследие консольного гуя. В консоли яст удобен, это вообще его уникальная черта. А вот те же модули сделаные на Qt выглядят топорно и нелогично. Gtkшный и веб-Яст еще не видел.

> Документация и перевод, нужно больше (точнее ко всем) описаний к галочкам, выпадающим спискам и пр., хоть с отсылками в офиц. документацию, хоть с цитатами из man. Иначе, порой, непонятно, что это за параметр и нах он тут торчит.

Это всё замечательно, только в итоге всё равно получится вылизаная программа для администратора. А до простого пользователя всё равно дыра, которую нечем закрыть.

Лично я против того чтобы вырезать функционал из Яста, жертвуя опциями во имя простоты. Яст должен остаться каким он есть, немного гиканутым. А для пользователя должна быть отдельная графическая программа управления системными настройками. Чтобы в пакетном менеджере можно быть почитать с картинками программы, чтобы гуй не зависал при закачивании пакетов и тому подобные плюшки, отсутствующие в оригинальном Ясте. Сделать юзер-френдли аналог.

>А для пользователя должна быть отдельная графическая программа управления системными настройками.

systemsettings же

>Суся вся требует одной большой галочки "Do Not Show This Shit Again"

удваиваю

Собственно, разработчики openSUSE должны серьёзно подумать над вопросом замены Яста на вменяемую альтернативу

Они уже увязли в нем по самое «не хочу»

если они хотят завоёвывать рынок домашних десктопов

У них другая и высокая цель - ынтырпрайз

да у меня помойка на винте скопилась.. разгребать не хочется. Лучше все самое ценное сохраню, остальное снесу.. и будет чистая свежая система.

Виндузятники такие виндузятники

у меня созлается такое впечатление что ТС кто-то насильно заставляет пользоваться openSUSE. Ведь у нас свободное общество, банальное рабство сейчас не в моде и всегда можно пойти и выбрать один из сотен других дистрибутивов а дистровотч.

Если есть конкретные предложения, то разработчики всегда готовы их выслушать и обсудить на openFATE, а так же в списках рассылки и в багзилле.

> у меня созлается такое впечатление что ТС кто-то насильно заставляет пользоваться openSUSE

У вас ложное ощущение. В предыдущем треде я уже написал раз, повторюсь ещё: разговор не обо мне, а о потенциальных пользователях openSUSE не знающих тонкостей Линукса.

> Если есть конкретные предложения, то разработчики всегда готовы их выслушать и обсудить на openFATE, а так же в списках рассылки и в багзилле.

Спасибо за ссылку, но к сожалению конкретных предложений нет. Если конечно не считать за предложение "Переписать Яст".