LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Гномячий рабочий стол


0

0

В свободное время хочется попробовать порешать некоторые огрехи юзабельности рабочего гномостола, которые уже года 3-4 висят в багтрекере и никто из разрабов на них не смотрит. Перед этим хотелось бы провести небольшой опрос среди гномоводов, а также маководов, так как у них рабочий стол более близок по поведению к столу гнома (и под рукой нет ни у меня ни у знакомых мака, чтобы лично посмотреть, в отличии от винды :)

Вопросы гномоводам:

  1. Что вас раздражает в поведении и виде рабочего стола гнома :) Сразу мой ответ: Уродская возможность перекрытия значков не смотря на «привязку» к сетке. «Чудная» сетка привязки - крупная по-горизонтали, мелкая по-вертикали. Мегауродская возможность перекрытия текста значков даже с короткими именами, стоящих рядом по-горизонтали. Частое наложение значков устройств и шар на уже лежащие на рабочем столе. Привязанность настроек рабочего стола к настройкам наутилуса (хоть он его и создает, но это глупо выглядит). Бесполезно большие по-умолчанию значки картинок с превью, выбивающихся из общего вида и нарушающих правильность геометрии рабочего стола.
  2. Тем кто следит за гномошеллом: что там из себя представляет рабочий стол, меняется ли кардинально что то, о чем здесь сейчас говорится?

Собственно то что описано в моем ответе и хочется поправить. Предложения принимаются, но не выходящие за рамки рабочего стола, естественно.

Вопросы маководам:

  1. Можно ли изменять в макоси размер значков на рабочем столе произвольно (Один 32x32, другой 64x64 и т.д.)?
  2. Каких размеров значок файла изображения с его миниатюрой (стандартный, или может крупнее относительно других)?
  3. Как ведут себя значки без привязки к сетке, может ли один значок закрывать другой?
  4. Как ведут себя значки с привязкой к сетке, перемещаются ли они по-горизонтали и вертикали без возможности перекрытия и наложения, или это возможно в каких то случаях?
  5. Как обрезается текст на значках с длинными именами, при каких случаях он показывается.

Несколько тестов для маководов, чтобы узнать кое какие поведения рабочего стола макоси:

Тест 1:

  1. Вставить флешку (или любой другой извлекаемый носитель)
  2. Запомнить где появился значок носителя
  3. Извлечь носитель
  4. Положить на это место любой другой значок
  5. Вставить носитель
  6. Отписаться где появился значок носителя

Тест 2:

  1. Вставить флешку (или любой другой извлекаемый носитель)
  2. Запомнить где появился значок носителя
  3. Переместить его
  4. Извлечь носитель
  5. Вставить носитель
  6. Отписаться где теперь появился значок носителя

Тест 3:

  1. Вставить флешку (или любой другой извлекаемый носитель)
  2. Запомнить где появился значок носителя
  3. Извлечь носитель
  4. Переместить все иконки стоявшие в окрестности иконки носителя
  5. Вставить носитель
  6. Отписаться где появился значок носителя

Тест 4:

  1. Запустить эмулятор терминала
  2. Выполнить 'touch whatever' в каталоге рабочего стола (не знаю где он в макоси находится :)
  3. Запомнить где появился значок файла
  4. Переместить значок этого файла на рабоче столе
  5. Удалить созданный файл
  6. Выполнить пункт 2 еще раз
  7. Отписаться где появился значок в этот раз

Тест 5:

  1. Запустить эмулятор терминала
  2. Выполнить 'touch whatever' в каталоге рабочего стола (не знаю где он в макоси находится :)
  3. Запомнить где появился значок файла
  4. Удалить созданный файл
  5. Положить на это место любой другой значок
  6. Выполнить пункт 2 еще раз
  7. Отписаться где появился значок в этот раз

Вроде на маках извлечение носителей делается перетаскиванием в корзину или через контекстное меню. Логично было бы в первом случае не восстанавливать положение иконки, но делать это во втором.

anonymfus ★★★★
()

У гнома слишком много «огрехов». Один из главных — metacity, потом идёт панель, в которой выпилили замечательную возможность кнопкам окон растягиваться на всю ширину; невозможность вызвать меню, если на панели нет одного из соответствующих апплетов, и ещё некоторые неприятные, но не поправимые штатными средствами мелочи.

GotF ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

Многие части гнома похожи на макосовские и это ни для кого не секрет, достаточно поработать и там и там. Тема не для того чтобы ты тут попердывал метаном, а чтобы починить баги, посмотрев, как сделано у других. А теперь марш убиваться об стену.

anotheranonymous
() автор топика
Ответ на: комментарий от anotheranonymous

anotheranonymous wrote:

за рамки рабочего стола

Ааа... Понятно.

GotF ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GotF

>невозможность вызвать меню, если на панели нет одного из соответствующих апплетов
Кстати 4.2, Alt+F1 работает без апплета. А вот в кде4 нельзя свернуть все окна, если не добавить плазмоид «показать рабочий стол» (ну или как то там) и не назначить хоткей, вот это я называю п****ц, но разговор не об этом :)

anotheranonymous
() автор топика
Ответ на: комментарий от anotheranonymous

anotheranonymous wrote:

Кстати 4.2, Alt+F1 работает без апплета.

Хм, я должен был это заметить... Плохо смотрел, наверное. Проверять негде, ибо ушёл на флуксбокс. Слишком непредсказуемы нынешние DE.

GotF ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anotheranonymous

>А вот в кде4 нельзя свернуть все окна, если не добавить плазмоид «показать рабочий стол»

есть штатный хоткей «показать приборную панель» (или как то так). Делает фактически то же самое. Не найти его в настройках - вот это действительно п****ц.

nu11 ★★★★★
()

>Привязанность настроек рабочего стола к настройкам наутилуса (хоть он его и создает

и после этого гномосеки еще смеют заявлять, что кеды похожи на венду :)

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fellrond

>Выраженная претензия относится не к гному в целом, а к nautilus.
В общем да.

О будущем взаимодействии gnome-shell и nautilus - http://mail.gnome.org/archives/gnome-shell-list/2009-December/msg00000.html. Сам я его не читал, но, думаю, там мнгое расписано.

Ох, понятно почему они не пилят остальное, видимо собираются стандартный интерфейс выкинуть совсем :)

anotheranonymous
() автор топика
Ответ на: комментарий от nu11

>есть штатный хоткей «показать приборную панель»
На сколько я понимаю, это совсем не то, что «показать рабочий стол» :)

anotheranonymous
() автор топика
Ответ на: комментарий от nu11

В сортах ковна не разбираюсь, но невооруженным гномоглазом видно, что «приборная панель» - это не вовсе «рабочий стол», а второе его измерение. Поэтому значки рабочего столе в приборной панели не видно, а даже если их там и видно, их плотным слоем покрывают плазмоиды.
http://www.youtube.com/watch?v=nIAPH-Ivrjg

anotheranonymous
() автор топика
Ответ на: комментарий от GotF

>Толстое и неконструктивное мышление.

Просто я смотрю в корень всех проблемы. :)

AX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anotheranonymous

>Поэтому значки рабочего столе в приборной панели не видно

по дефолту приборная панель == плазма на рабочем столе вместе со всеми значками. Можно их разделить в настройках, что собственно и демонстрирует найденное тобой видео.

nu11 ★★★★★
()

> Бесполезно большие по-умолчанию значки картинок с превью, выбивающихся из общего вида и нарушающих правильность геометрии рабочего стола.

А мне нравится.

Вопросы маководам:

Можно ли изменять в макоси размер значков на рабочем столе произвольно (Один 32x32, другой 64x64 и т.д.)?

Нет.

Каких размеров значок файла изображения с его миниатюрой (стандартный, или может крупнее относительно других)?

Такой же как другие.

Как ведут себя значки без привязки к сетке, может ли один значок закрывать другой?

Да.

Как ведут себя значки с привязкой к сетке, перемещаются ли они по-горизонтали и вертикали без возможности перекрытия и наложения, или это возможно в каких то случаях?

Мне не удалось сделать так, чтобы значки перекрывались. :)

Как обрезается текст на значках с длинными именами, при каких случаях он показывается.

Обрезается так, чтобы влезло в 2 строки, при этом сохраняется последнее слово. Т. е. если подпись к значку состоит из строки вида «слово1 слово2 слово3 слово4 слово5», то она сокращается до «слово1 слово2 слово3...слово5».

Всё вышесказанное справедливо для 10.6.2. Тесты выполнять, честно говоря, лень.

Relan ★★★★★
()

Единственное, что меня бесит в гноме - тупой метасити, в котором при нажатии Alt-F2 фокус передаётся кому угодно, только не всплывающему окну запуска.

Gvorcek48
()
Ответ на: комментарий от Gvorcek48

> в котором при нажатии Alt-F2 фокус передаётся кому угодно, только не всплывающему окну запуска.

4.2

В дефолтной убунте не воспроизводится. Возможно, у вас какая-то программа перехватывает Alt-F2 и грабит фокус.

d_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от d_a

>Возможно, у вас какая-то программа перехватывает Alt-F2 и грабит фокус.

она называется metacity.

// К.О.

nu11 ★★★★★
()

Что вас раздражает в поведении и виде рабочего стола гнома

Не устраивает только то, что шрифты и цвета шрифтов настраиваются как угодно (gconftool-2, gconf-editor... ныне покойным gnome-color-chooser) но не средствами gnome-appearance-properties.

Тем кто следит за гномошеллом: что там из себя представляет рабочий стол, меняется ли кардинально что то, о чем здесь сейчас говорится?

Да слежу. Кардинально не меняется. Это все тот же nautilus. Все изменения затрагивают то что ныне называется gnome-panel. Идет выпиливание bonobo.

init_6 ★★★★★
()

Вопросы маководам:

Во первых многие ответы уже есть там

Можно ли изменять в макоси размер значков на рабочем столе произвольно

вроде бы нет.

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от init_6

> ныне покойным gnome-color-chooser
4.2
http://gnomecc.sourceforge.net
В Debian Sid вполне работает

Да слежу. Кардинально не меняется.


У Александра Ларсона второе дитя появилось и соответственно будет
меньше времени на изыски.
Хотя, я могу перечислить ряд патчей которые сам использую (в основном , патчи больше от Marcus Carlson).
У Ларсона вообще занятный стиль: если,нет хорошего кода для решения проблем - нет и комитов.
И довольно много текущей незаметной работы он таки делает.

А вообще, nautilus - это почти Gnome сам в себе (как-то так).


elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

ныне покойным gnome-color-chooser

4.2
http://gnomecc.sourceforge.net В Debian Sid вполне работает

За последние три года у gnome-color-chooser три версии 0.2.3, 0.2.4 и 0.2.5... gnome за те же три года сделал с 2.18 до 2.28. Так что 4.2 или не 4.2 но поведение gnome-color-chooser, по сравнению к примеру с тем же gnome, больше похоже на агонию чем на прогресс. Без обид.

А вообще, nautilus - это почти Gnome сам в себе (как-то так).

Ну да...

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AX

шрифты и цвета шрифтов настраиваются как угодно ... но не средствами gnome-appearance-properties.

о___О

В каком месте gnome-appearance-properties можно у шрифта на рабочем столе сделать зелёный цвет на чёрном фоне? И зачем для этой операции нужно что угодно: gconftool-2, gconf-editor, gnome-color-chooser - но увы никак не gnome-appearance-properties?

init_6 ★★★★★
()

anotheranonymous кроме того есть ещё моментик... А точнее целое непаханное поле касающееся тем.

Вот смотри есть в природе alacarte GNOME menu editor и это хорошо. Но кроме меню... Даже рядом со спецификациями меню на freedesktop.org есть спецификации по темам иконок. А вот инструмента для создания из набора иконок темы иконок по спецификациям freedesktop не существует.

Единственная более менее полноценная тема меню в гноме на сегодняшний день «танго». В ней около 1500 штук иконок! Вон там http://www.gnome-look.org/ этих тем... немеряно. Но прикол в том что практически все они заимствуют недостающие иконки из танго. Т.е. присмотрись повнимательнее и ты все равно увидишь то же самое танго.

Еще момент опять же тут http://www.gnome-look.org/ тем gtk+/metacity много. Инструмент для того чтобы увидеть тему gtk+ есть - thewidgetfactory. А вот инструмента для того чтобы подредактировать или не дай боже создать новую тему просто нет. Безусловно всегда есть любимый текстовой редактор... Но банальная операция подправление размеров виджета превращается в ужас колупания в конфигах, изучения их форматов и поиска нужного места для внесения необходимых изменений. thewidgetfactory+«редактор свойств виджетов» == открыл тему, ткнул по уродливому виджету подправил его свойства - и насколько все, даже сам процесс вникания в строение тем гнома, стало бы проще. Это не говоря о том насколько прекрасно было бы открыть две темы сразу и увидеть визуально их diff т.е. одинаковые и кардинально различающиеся размеры виджетов...

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от init_6

> по сравнению к примеру с тем же gnome, больше похоже на агонию чем на прогресс. Без обид.

Та какие там обиды ?
Программа выполняет свои функции ? - да
Программа поддерживается и входит в дистры ? - да
В чем тут агония , и как должен быть вышлядеть прогресс - хз



elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от init_6

> В каком месте gnome-appearance-properties можно у шрифта на рабочем столе сделать зелёный цвет на чёрном фоне? И зачем для этой операции нужно что угодно: gconftool-2, gconf-editor, gnome-color-chooser - но увы никак не gnome-appearance-properties?

Это да. Точнее пишите ЧТО имеется ввиду.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

Программа выполняет свои функции ?

Да прикол то как раз в том что программа возникла не просто так... А лишь потому, что в гноме, по простому, нечем это сделать, хотя потребность то такая есть.

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от init_6

Ну и ... ?
1. Каким боком это характеризует саму программу ?
2. Собственно, сами возможности от незнания не исчезают
Кто-то вместо трепа - просто взял и сделал,
а кто-то все «rip или не rip» промеряет и примеряет ...


elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

1. Каким боком это характеризует саму программу ?

При чем здесь сама программа? Я пытаюсь обратить ВАШЕ внимание на тот факт что «кастрированность» в настройках самого гнома и создала необходимость существования подобной программы.

2. Собственно, сами возможности от незнания не исчезают

Безусловно. Однако не стоит забывать и того факта, что отсутствие вменяемых инструментов порождает анархию. Сходи к примеру туда и убедись сам.

Большинство «тем» иконок представленных там это менее сотни штук остальное тянется из «танго». Рассказать чем это не хорошо? А представь, что ты ставишь черную тему иконок и недостающие до полутора тысяч иконки тянутся правильно из светлой «танго». Представь другую задачу. У тебя есть 100/200/500 иконок в разных форматах, имена файлов какие угодно... В интернетах найти такое не проблема. Для того чтобы эти 100/200/500 иконок стали «темой иконок гном» каждая из иконок должна иметь строго определенное название и располагаться в строго определённом месте. Иными словами в данный момент напрягаем глазки рассматривая содержимое иконки далее лезем в спецификации ищем в них более подходящее название для содержимого иконки, смотрим по спецификации в каком каталоге должна лежать конкретная иконка, ничего не забывая переименовываем/перемещаем... Но и это еще не все чтоб увидеть «тему» нужно ее правильно применить в настройках. Элементарно фигле! И так в случае «танго» полторы тысячи раз.

Для тем gtk+ примеров найдётся не меньше... К примеру www.linux.org.ru/gallery/4306405.png Обрати внимание на фон под приложения/переход/система и под остальной панелью. Элементарная задача - подправить фон. И прикинь сколько потребуется времени для правильного её решения. Учти еще то, что буть у тебя инструмент для визуального редактирования тем у тебя бы ушло на это пара тычков мышью. И самое главное такая проблема не возникла бы просто потому, что тот кто делал подобную тему имел бы возможность контроля...

init_6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от init_6

прикинь сколько потребуется времени для правильного её решения

Под «правильным решением» в данном случае я понимаю вот что - на выходе у тебя должна быть тема гнома применил ее все поменялось как задумано автором и в фоне панели цвет однородный.

init_6 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.