[не флейма ради, а серьёзно] Почему линуксофанатики ненавидят бэдю?

> продакшн машины неумолимо идут к размерам «эскаваторов». Если вы этого не понимаете - сочувствую.

Free прекрасно поддерживает high end desktop'ы и single/dual socket серверы. Если выйдут 48 процессорные ядра - уверен, сделают поддержку не хуже, чем в Линуксе.

Перестаньте нести чушь.

>«экскаваторов»

fix, надо хоть повнимательнее быть

>часами глядя не пересборку пакетов, не всем хочется.

А что там такого, что на пересборку надо глядеть? У меня оно в фоне компилируется в текстовой консоли, а я в это время работаю в X'ах (Xfce4).
И, в отличие от лиинукс, переключение с графического экрана в текстовую консоль и обратно на FreeBSD не вызывает артефактов отрисовки с последующей перезагрузкой. ;)

> Если выйдут 48 процессорные ядра - уверен, сделают поддержку не хуже, чем в Линуксе.

Сделают, возможно... но на несколько лет позже, чем в Линуксе (кстати, Линукс уже работает на системах покурче 48-процессорных :)).

>Если выйдут 48 процессорные ядра - уверен, сделают поддержку не хуже, чем в Линуксе.

Эти люди будут называть линуксоидов фанатиками? печаль.

Не все смогли осилить установку Spell Checker'a.

Мой, например, проверяет одновременно русский и English. :)

>Я видел примеры, когда удалённую FreeBSD в течение 7 лет обновляли без переустановок и свистоплясок с 3.0 до 7.2 (или сколько там) :)

Вот это у нее основной и самый главный плюс, иначе еще года три назад померла бы.

Надеюсь, не надо напоминать как в один день в линуксе отказались от static /dev

Я в те времена был юн и красноглаз, поэтому сам собирал себе ядро с devfs. Потом пару-тройку лет провел вне линукса, возвращаюсь - а тут уже udev.

Лень же - пусть моя неграмотность будет мне укором :)

Хотя в копыте таки поставил, да)

> А что там такого, что на пересборку надо глядеть? У меня оно в фоне компилируется в текстовой консоли, а я в это время работаю в X'ах (Xfce4).

Во-первых, держать GCC на сервере - это моветон. Но, возможно, вы легче, чем надо, относитесь к безопасности. Во-вторых, компиляция на production - это нечто нечеловеческое, либо у вас load average выше 0.5 не поднимается.

И, в отличие от лиинукс, переключение с графического экрана в текстовую консоль и обратно на FreeBSD не вызывает артефактов отрисовки с последующей перезагрузкой. ;)

Как пользователь NVIDIA, ничего подобного ни разу за 13 лет не замечал. Кто ест кактус под именем ATI - не знаю и знать не хочу :)

И ты прав, нормальных дров под линукс нет НИ У ОДНОГО производителя. Увы.

> Эти люди будут называть линуксоидов фанатиками? печаль.

Михалыч, мне вас жаль. Я постом ранее сообщил, что я exclusive Linux user.

А ненависть я испытываю только к этому государству и некоторым его людям.

>И ты прав, нормальных дров под линукс нет НИ У ОДНОГО производителя. Увы.

кстати, а как c nouveau на фряхе, не в курсе? Просто походу основная работа делается линуксоидами - редхат вроде контролирует процесс.

Ага, спасибо, нашёл: http://forums.oracle.com/forums/message.jspa?messageID=3737315#3737315

А вот тут: http://www.mail-archive.com/freebsd-advocacy@freebsd.org/msg01724.html разбирают его фактические ошибки :)

>Михалыч, мне вас жаль. Я постом ранее сообщил, что я exclusive Linux user.

да знаю я) просто ну безосновательное же утверждение - учитывая что у вендоров нет заинтересованности в развитии фряхи. Стрелок прав, сделают но на нихерасебе попозже. и будет опять «решили не выходить на уже занятый рынок» и прочие ляля)

> кстати, а как c nouveau на фряхе, не в курсе? Просто походу основная работа делается линуксоидами - редхат вроде контролирует процесс.

Я думаю никак, ибо nouveau - он под GPL :) С трудом верится, что они будут его переписывать (хотя прецеденты были - в виде переписывания ext2 и некоторых сетевых дров).

Главная проблема фряхи в развитии её до масштабируемости Linux'a, что за ней нет вендоров. Мне от этого печально, потому что Linux - это по сути некая монополия в стане Open Source (хотя это никто пока не замечает).

Они могут разбирать что угодно - сейчас кстати почитаю, да.

Факт остается фактом - оракл не поддерживает фряху. Мне, если входить в роль админа, глубоко плевать на его фактические ошибки - меня волнует то что на горячо любимой фряхе нельзя поднять ораклдб. А требование очень даже популярное, важное очень.

> на горячо любимой фряхе нельзя поднять ораклдб

Так ведь, говорят, можно :) Linux compatibility layer и вперёд, нет?

> на горячо любимой фряхе нельзя поднять ораклдб

Можно. Поставив эмулятор линукса :)

Правда что ли, не работает из-за отсутствия каких-то посиксовых сисколлов?

>Главная проблема фряхи в развитии её до масштабируемости Linux'a, что за ней нет вендоров.

у них наверняка есть причины. по крайней мере это не наша проблема.

Linux - это по сути некая монополия в стане Open Source

интересное утверждение, но, из за того что это все gpl, мне не кажется, что слово монополия здесь подходит. Деградация пингвина не выгодна никому - если в проприетарщине контроль за качеством ведет конкуренция, то здесь - заказчики. Учитывая, что внутри линукс мира и так есть конкуренция - все вроде нормально, не?

>Правда что ли, не работает из-за отсутствия каких-то посиксовых сисколлов?

А спокойный сон кто вернет админу?) Можешь ее хоть на хайку ставить - поддержку то где взять, поддержку, чтоб спать спокойно)

> Деградация пингвина не выгодна никому

keyword: bloat.

Есть в дереве портов: x11-drivers/xf86-video-nouveau.

Насчёт GPL ты не прав. На FreeBSD большая часть прикладных программ из портов и даже встроенный компилятор (GCC 4.2.1) — GNU GPL:

% cc --version
cc (GCC) 4.2.1 20070719  [FreeBSD]
Copyright (C) 2007 Free Software Foundation, Inc.
This is free software; see the source for copying conditions.  There is NO
warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.

Насчёт GCC:

gcc34 3.4.6_3,1 (порт lang/gcc34)

gcc42 4.2.5.20090325_2 (порт lang/gcc42)

gcc43 4.3.5.20091227 (порт lang/gcc43)

gcc44 4.4.3.20091229 (порт lang/gcc44)

gcc45 4.5.0.20091231 (порт lang/gcc45)

llvm-gcc4 2.6 (порт lang/llvm-gcc4)

хорошо, но это скорее отрицательное следствие того, что он поддерживает так много всего. Мне кажется что именно эту проблему будут решать, когда возьмутся всерьез переделывать все. Предполагаю что пойду через эволюцию к микроядру.

стати, а как c nouveau на фряхе, не в курсе?

Говорят народ портировал туды drm модуль, а остальное то в общем и так платформонезависимое. Но помоему как только nvidia выпустила amd64 драйвера, то фряшники подзабили на модуль

>И, в отличие от лиинукс, переключение с графического экрана в текстовую консоль и обратно на FreeBSD не вызывает артефактов отрисовки с последующей перезагрузкой. ;)

щето?

Как пользователь NVIDIA, ничего подобного ни разу за 13 лет не замечал. Кто ест кактус под именем ATI - не знаю и знать не хочу :)

И ты прав, нормальных дров под линукс нет НИ У ОДНОГО производителя. Увы.

И вы видимо считаете еще себя адекватным ?
Хм, забавно ...))

Возьмём, к примеру, KDE3.5.10 vs KDE 4.3.4 - первый прекрасно работает на 128MB RAM + позволяет гонять Firefox 2.0.x/IM/Audio/Video Player.

Второй еле шевелится на 512MB RAM (сейчас точно не скажу, но KDE4 сжирает без запущенных приложений при запуске 300-400MB - я говорю про KWin/Plasma/кучу k* демонов, nepomuk, mysqld и пр.).

95% бздунов латентные гомосятные вендузятники, они залетают в любой срач windows vs linux и обсирают линукс сильнее любого биллибоя.

Я имел в виду видео дров.

> На FreeBSD большая часть прикладных программ из портов и даже встроенный компилятор (GCC 4.2.1) — GNU GPL:

Это да, но nouveau - это ядерный модуль и может работать только под GPL ядром. Как вы это обошли?

95% бздунов латентные гомосятные вендузятники,

Ну вот ведь. Наглядный пример фанатичного линуксойда.

если честно, я в описании проекта KDE не вижу таких слов как «легкое» «нетребовательное». Есть же специализированные легковесы. А кеды просто не стесняются кушать - и вот например я не испытываю от «тяжести» кед никакого неудобства - а многие вещи всерьез облегчают жизнь.

>1. Толпы идиотов, неспособных решить тривиальные проблемы просто потому, что они на самом деле никогда не работали с системой в ежедневном режиме, и не знают ее слабых мест. И не имеющих ни малейшего представления о культуре управления промышленной системой

lol Ты лор не читаешь что ли? Тут 90% пользователей не могут решить тривиальных проблем решение которых находиться в гугле максимум на 2 странице поиска.

2. Множество бинарно-неидентичных инсталяций, что принципиально блокирует возможность использовать ее в промышленных масштабах

Гы, ты бы поглядел на зоопарк дистрибутивов линукса, они чё все бинарно-идентичны?

> хорошо, но это скорее отрицательное следствие того, что он поддерживает так много всего. Мне кажется что именно эту проблему будут решать, когда возьмутся всерьез переделывать все. Предполагаю что пойду через эволюцию к микроядру.

Фиг знает. Но меня эта ситуация печалит, а микроядра не будет, скорее всё больше частей ядра обрастут user space драйверами (як FUSE/CUSE).

путаешь дистрибутивы и инсталяции.

>это ядерный модуль и может работать только под GPL ядром. Как вы это обошли?

А что, GPL уже накладывает лапу на чужой код под BSDL?

К счастью, BSDL совместима с GPL. Жаль, обратное не верно — иногда гнушники тырят BSDL-код и неправомерно называют его своим, незамедлительно получая по рукам: «Не называйте своим то, что вы не делали!».

Не чёкайте - это показывает Free'ников с дурной стороны.

все бинарно-идентичны?

Слово LSB слышали? Да, ещё не всё устаканено, но работа идёт.

>иногда гнушники тырят BSDL-код и неправомерно называют его своим, незамедлительно получая по рукам: «Не называйте своим то, что вы не делали!».

А вот тут примерчик можно продемонстрировать?

Не понимаю. Кажется, ты сами не в курсе GPL vs BSDL vs kernel module's.

В линуксе своего срача по поводу NVIDIA модулей море - а ведь NVIDIA прослойку под GPL выпустила.

>А ты смонтируй флешку, потом зайди в /media/flash или где оно там, и сделай umount -f /dev/adX (или как там эта флэшка в системе определилась). Даже анальная макось скажет, что не выйдет фокус. А твоя хваленая бздя свалится в панику.

14:16 root /root # mount /mnt/flash
17:30 root /root # cd /mnt/flash
17:31 root /mnt/flash # umount -f /mnt/flash
17:31 root /mnt/flash #
17:31 root /mnt/flash # ls
17:31 root /mnt/flash # cd
17:31 root /root # cd /mnt/flash
17:31 root /mnt/flash # cd
17:31 root /root # mount /mnt/flash
17:31 root /root # cd /mnt/flash
17:31 root /mnt/flash # umount -f /mnt/flash
17:31 root /mnt/flash # uname -a
FreeBSD myhouse 6.2-RELEASE FreeBSD 6.2-RELEASE #3: Sun Oct 19 17:39:35 MSD 2008 root@myhouse:/usr/src/sys/i386/compile/MYKERNEL i386
17:32 root /mnt/flash #

У тебя не кашерная бздя мой друк!

>Второй еле шевелится на 512MB RAM (сейчас точно не скажу, но KDE4 сжирает без запущенных приложений при запуске 300-400MB - я говорю про KWin/Plasma/кучу k* демонов, nepomuk, mysqld и пр.).

ты наглый враль

у меня сейчас кеды вместе с огнелисом, копытом и амароком занимают ~420 Мб, а после сразу запуска - в районе 220 Мб

а непомуком ни один нормальный человек пользоваться не будет

> К счастью, BSDL совместима с GPL. Жаль, обратное не верно — иногда гнушники тырят BSDL-код и неправомерно называют его своим, незамедлительно получая по рукам: «Не называйте своим то, что вы не делали!».

Бгг, а BSDшиники тырят GPL-код, называют его своим и считают это нормальным? %)

Это да, но nouveau - это ядерный модуль и может работать только под GPL ядром. Как вы это обошли

А оно точно GPL-only? Там помоему для этих целей двойную или тройную лицензию сделали gpl/mit/bsd

KDE4 вполне себе облегчается весьма серьезно при желании. Ходят слухи, что plasma shell в модифицированном виде будет в Maemo 6 использоваться.

>потому что Linux - это по сути некая монополия в стане Open Source

Какой из? Вендерные ядра, зен, ванилла?

>ты наглый враль

у меня сейчас кеды вместе с огнелисом, копытом и амароком занимают ~420 Мб, а после сразу запуска - в районе 220 Мб

Ты подтвердил его слова, если при старте занято хотя бы половина памяти, будут сильные тормоза из-за нехватки памяти под буффер и кеш.

>Что это за люди такие - не понимаю, с пеной у рта доказывают преимущество (Open|Net|Free)BSD, но desktop на этой системе они себе позволить не могут.

Ну у меня FreeBSD как десктоп уже года 4 и чё дальше? Вын 7 не видел даже близко, как и висту.

это не я писал, так то, но попробую ответить =)

5.2. What license does Nouveau use?

Nouveau is made of 3 components : DDX (2D driver), DRI (3D driver) and DRM (kernel component). The DDX and DRI use the MIT license, the DRM uses a dual MIT/GPL license. REnouveau is under GPL.

http://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=14505

Ещё один недостаток Linux'a. В ведь чпукс его умеет больше 20 лет :)

>А вот тут примерчик можно продемонстрировать?

Код Wi-Fi драйвера взяли из OpenBSD и перелицензировали под GPL, забыв добавить упоминание об авторах (требование лицензии BSDL). Несколько лет назад случай был. Много шума было.

я просто надеюсь, что здесь все нормальные, адекватные люди и на компьютерах десятилетней давности будут использовать ПО той же свежести

чтобы пытаться запихать в 128 Мб оперативы современные ДЕ, надо быть конченым имбецилом