[Крик души]Linux - проще чем нужно было

>З.Ы. Стандартизированное управление через BT из коробки поддерживает только СЕ, и то подозреваю не во всех моделях.
Гм, может быть. Приду домой поэкспериментирую с самсунгом.

>Бугага :)

Не бугога, а именно так и есть. Причем если касаться темы ДУ в Линукс, то тут вообще все неплохо, есть фактический стандарт - lirc, есть в каждом дистре, легко устанавливается и настраивается, поддерживается практически всем софтом. В винде же наблюдается куча велосипедов с разной степенью квадратности колес и представлениями разработчика о прекрасном.

надеюсь он не сделал вдоль, как предлагалось. Люди слишком ценный материал, чтобы так ими разбрасываться.

Судя по всему, он нас покинул. А жаль. Хороший был троль. Добрый. Хотя и хитрый.

ну так как в нём тему оформления и размер шрифтов сменить, за то время, что глаза не успели лопнуть?

я не даю бесплатные консультации. google it! или в джаббер для индивидуальных консультаций за отдельно обговоренную плату.

трололо! те то что в линаксах или вантузах делается в 2 нажатия на гнидомаках требует установки левой приблуды http://habrahabr.ru/blogs/macosx/53348/

ваистину говномак сиистема для анально ориентированных пидарасов от IT

Не забудь в вантузе пропатченную библиотеку поставить, перед установкой темы.

Это почти ко всем устройствам относится.

Bluetooth - куча стеков, у каждой фирмы (даже не чипа!) своя программа. Помочь человеку по телефону не возможно.

IRDA - то же самое.

Tv-tuner - опять отдельный драйвер, своя программулина, свои не фиксящиеся годами глюки. Пример tv-tuner`ы k-world, нормально работают только под линукпсом, под winvista/win7 вообще не работают, хотя стоит совершенно нормальный, совершенно стандартный чип SAA7135.

GPRS/EDGE/3G - опять 1 модем = 1 программа. В линуксе это единый NM, а в некоторых дистрибутивах уже настроенный. Последний позвонивший с вопросом как настроить модем был послан на юх.

Сканеры опять 25

Можно продолжать и продолжать.

ну там есть тема win9x, коя является аналогом mist'а в gtk и рвотных позывов чрез глаза не вызывает.

если (ЕСЛИ) тебе приведут примеры аналогичного безобразия в этих ваших линуксах, ты сделаешь вдоль?

Только почему то вендузятнички рассказывают именно про безобразие в линуксах. А давай рассказывай, я пойду лезвие поищу.

Хм, пока наблюдаю лишь рассказы про безобразия в этих ваших оффтопиках. А ты смелый! За лезвием сразу кинулся. Но рассказывать я тебе пожалуй ничего не буду, потому что, хехехе, годных фактов у меня столько же, сколько и у тебя (т.е. нет совсем). А то что ты привёл - ИМХО, не более.

если (ЕСЛИ) тебе приведут примеры аналогичного безобразия в этих ваших линуксах, ты сделаешь вдоль?

Так уж получилось, что я не обещал, а лишь интересовался. И теперь подожду, вдруг придёт кто-то аля mono, Andru, Alex_A_V, xscrew, тысячи их. Так уж получилось, что этот ресурс в первую очередь о линуксе, и в перву очередь здесь выступают те, кто хотя бы что-то слышал о линуксе, и лишь потом появляются (если повезёт) люди с широким кругозором и множеством умений и опытов. Не стоит торопиться, всё будет.

з.ы. И по поводу вдоль - если (ЕСЛИ) таки вдруг примеры приведут, ты не делай вдоль. Людей ценить надо, они дорогие.

{Звук стекающей по унитазу воды}

я не тороплюсь, и из толчка мне уже не впервой выбираться. Иногда - с победным настроением :)

Вот захотел управлять видеоплеером через инфракрасный пульт.

Что мне нужно было сделать?

1) Вставить в COM-порт инфракрасный приемник

2) Найти HOWTO на англицком, убедиться, что под линух нет готового комплекта программ для работы с ИК портом, а также нет однозначной документации. HOWTO вот такое https://help.ubuntu.com/community/InstallLirc/Feisty

3) Начать долбаться по этому HOWTO, потратить три дня, чтобы понять, что и на каком этапе не работает

4) Плюнуть на все, запустить винду, установить WinLIRC, полностью настроить за десять минут, и убедиться, что оборудование работает

5) Вернуться в линух и потратить еще три дня в безуспешных попытках запустить все это барахло

6) Начать писать в форум, на котором чудом найдется один человек, который покажет свой кусок конфига а заодно скажет, что неустановлен еще один пакет setserial, о котором в HOWTO ни слова

7) После этого демон lirc начинает _запускаться_, но при этом не может _работать_

8) Потратить еще три дня на эксперименты и узнать, что первый КОММЕНТАРИЙ конфиг-файла /etc/lirc/lircd.conf содержит ФЛАГ, который указывает, можно ли считывать директивы из файла или нет.

ОКАЗЫВАЕТСЯ. При старте lircd, происходит считывание файла /etc/lirc/lircd.conf. Файл /etc/lirc/lircd.conf имеет текстовый формат, строки с комментариями начинаются со знака #. Вроде все как обычно. Однако нет! Первый КОММЕНТАРИЙ данного файла содержит ФЛАГ (ужос!), изменен ли этот файл или нет. То есть, если начало файла будет таким

#UNCONFIGURED 
# To find out how to get a proper configuration file please read: 
# /usr/share/doc/lirc/README.Debian 

то независимо от того, есть ли далее текст конфигурации или нет, данный файл просматриваться не будет, и будет выведено сообщение, что lircd.conf не содержит конфигурацию. Пока это понял, думал что сам тронусь. Это какие-то биороботы такие залипухи делают. Кстати, в интернете из-за этой залипухи много непоняток, почему конфиг не применяется. Многие, как и я, просто добавляют текст конфига ниже данного заголовка.

В общем, после того как убрал этот заголовок в файле lircd.conf, демон lircd стал правильно запускаться.

9) Разобравшись с этой проблемой, и убедившись, что конфигурация наконец-то применяется, снова смотреть на неработающий инфракрасник

10) После суток раздумий, плюнуть на репозитарий и собрать модули вручную

11) Наконец-то получить отклик от инфракрасника. За неделю бессонных ночей так затрахаться, что плюнуть но настройку плеера, проклясть линух и всех быдлокодеров, забросить пульт ИК на шкафф, и больше к нему не возвращаться.

11) Наконец-то получить отклик от инфракрасника. За неделю бессонных ночей так затрахаться, что плюнуть но настройку плеера, проклясть линух и всех быдлокодеров, забросить пульт ИК на шкафф, и больше к нему не возвращаться.

Ууууу неосилятор! Прочь на винфак смоеголора! Бебебе.

>Это почти ко всем устройствам относится.

Я так подумал, и к софту для конечного пользователя это (велосипедостроительство) тоже относится в большей степени для венды чем для Линукса (хотя некоторые тролли кричат что наоборот), собственно причина и понятно, софт то окрытый и свободный, если не хочешь изобретать велосипед то не изобретай. В случае же с вендовым софтом, свободный софт конечно же существует, но много и закрытых велосипедов, причем для закрытого софта, в случае чего, изобретать велосипед хочешь не хочешь, а придется.

>Так уж получилось, что я не обещал, а лишь интересовался. И теперь подожду, вдруг придёт кто-то аля mono, Andru, Alex_A_V, xscrew, тысячи их. Так уж получилось, что этот ресурс в первую очередь о линуксе, и в перву очередь здесь выступают те, кто хотя бы что-то слышал о линуксе, и лишь потом появляются (если повезёт) люди с широким кругозором и множеством умений и опытов. Не стоит торопиться, всё будет.

Какой то ты странный... Ты что думаешь мы этих твоих офтопиков никогда не видели (хотя вот насчет топикстартера сомнения есть)? В общем-то потому и говорим, что видели. Я как почитаю как некоторые вендузятники с пультами ДУ мучаются (да и сам помню как всякие SlyControl'ы ставил), аж жалко их становится.

Бугога, неудачнег!

Бугога, неудачнег!

Пррравильно говорите товарищ прапорщик! А давайте его какашками закидаем? В добрых традициях техподдержки лора, а? Будет весело.

За COM на винфак. USB приемники даже настраивать не надо на нормальных дистрибутивах. Я вставил microsoft remote controller и как-то волшебным образом пульт в XBMC заработал искаропки. А используя shell можно такого наделать, что в вендае без MSVS2008 в жизни не сделаешь. RS232 приемники на нормальных дистрибутивах тоже легко настраиваются.

Человек, ставящий генту, арч и тому подобные дистрибутивы плакать не должен. Я же не требую в Windows 2008 GTA4 запустить.

>Пррравильно говорите товарищ прапорщик! А давайте его какашками закидаем? В добрых традициях техподдержки лора, а? Будет весело.

Ты ошибся, сержант! Техподдержка в других разделах, и читать маны нужно до, а не после.

Маны читать нельзя. Можно только интуитивно щелкать по галочкам.

Стандартный билайновский GPRS модем. Стандартная установка по их книжечке в лицензионную Висту. Какого фига при КАЖДОМ соединении (даже при переконнекте) создаётся НОВОЕ подключение с НОВЫМ именем? Какого фига меня КАЖДОЕ подключение спрашивают, как конфигурить фаервол? Какого фига я не могу прописать днс, потому, как каждое соединение новое и чистое?

ЗЫ В линукс работает как обычный модем, практически из коробки (не считая сноса абсолютно тупой пчелайновской залочки).

Так же, ТВ-тюнер на чипсете SAA7134 НЕ работает ни в какой винде позже 98/2000. Производитель забил на его поддержку, другие дрова к нему, почему-то не подходят. В 98 работает хорошо, 2000 рандомно валит в бсод.

В линуксе работает.

в XP работает, а для висты нет драйверов

Старый SCSI сканер не работает в винде старше 2000. Дрова к его карточке последние были написаны к 98 винде, к нему самому - в 2000.

Прекрасно работает в линукс. Из коробки.

>Уже сколько раз убеждаюсь что linux проще windows'а.

да

Просто вот не понимаю что могут ещё иметь эти критики против linux. Вот не понимаю.

инерционность мышления

> инерционность мышления

Вы эту новость внимательно читали ?
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4405343&lastmod=1262906651796

1) у меня не интел
2) причем тут эта новость?

ммм? а сколько тебе было в 98 году?

> 1) у меня не интел

А взгляды на архитектуру системы уже зависят от типа видеоадаптера ? ))

2) причем тут эта новость?

И так, дано: U 9.10 ,(ведро 31) и (допустим) Штеуд:

1. Появляется внешний девайс в системе требующий обновления ядра
или установка на новую платформу с новыми железяками.

2. Обновляем ведро и в 80% случаев получаем регресс по видео

3. А обновление xorg равносильно обновлению всего дистра

Это будет и с ATI тоже, а точнее УЖЕ это есть давно и только скромность не позволяет некоторым огласить ЧТО они делают (таки надеюсь что это именно скромность )))

Выводы ? Приходит кирдык гибкости линакса и не рыпайтесь со стабильных версий.
Т.е. два проекта с разными циклми и условиями релизов и экологическими нишами оказываются жестко завязанными на технических аспектах .
И причем, ни планов тебе ни стратегии не сообщают - ну так, писали программы оно само и нарисовалось.
Что и как будет завтра - тут полное хз.))
зы: злости уже не хватает , сегодня обновил xorg в sid - и рухнули
иксы на 30 ведре, и какая радость !! - новый xorg собран only под 32 ведро ... идиоты.

tia вот смотри, видел как фанаты Димы Билана орут что он неибасто крутой певец, а почему? Да потому что дебилов не убедишь ни в чем. И тут тоже самое в линух помидорами кидаются фанатики, рядовому юзеру пох, тут так же как с попсой что по радио крутят, то и слушают, а потом что-то другое кажется страным непонятным говном, это называется привычка. Ну тяжело среднестатистическому человеку изменить что-то, в том числе в своей жизни, на своем компе или где-то ещё что-то ещё что бы это ни было, люди очень инертны и не любят что-то менять, оттуда малый процент юзеров под лялихом, вот мой батя не юзал почти никогда венду и без базара пользуется линуксом, он так же не сможет ни в венде не в лялихе решить какую-то проблему, зато не имея привычки к венде с лёгкостью сел под лялих и из своего небольшого опыта заметил некоторые плюсы, например не исчезающий документ из врайтера после сбоя электропитания, в ворде он у него далеко не всега восстанавливался, а то и вовсе нет. И наоборот на фирме переезжали под лялих, многие спокойно пересели когда поняли что мне пох на их мнение я обсудил с генеральным и он принял такое решение (некотрые потом очень даже не плохо отзывались о результах, все жё лялих реально лучше, надо то привыкнуть), некоторые наоборот всячески пытались препятсвовать ныли стонали, а каждая проблемма при ближайшем рассмотрении оказывалась просто не желанием даже прочитать текст на экране. Сбоев вирусов и так далее больше никогда не было все работало как часики, но «продвинутые юзеры» прям стонали, особенно когда их игры не работали (вайн я им юзать не давал, да и не знали они что такой бывает), кнопочка привычная в ворде в другом месте во врайтере. Линух сложным считают только массы нытиков, у которых куча проблем в личной жизни из-за не способности хоть что-то в ней изменить (скажу прямо хоть запинайте меня тут я их быдлом считаю, жалко только что таких абсолютное большинство) и так же у них во всём, линукс или чьёто мнение тут не причём, просто люди такие. Также линух сложный для фанатиков, надо же какие-то аргументы себе придумать что бы везде навязывать свою точку зрения. И ещё категория наслушавшихся фанатиков, в глаза не видели предмет но уверены что лялих пипец сложен, их просто убедили те самые фанатики, такие в тредах на форумах в споры на подобную тему не лезут особо, но с ними реально весело пообщаться, они ТАКОЕ могут наговорить что страшно за пупок (вдруг от смеха порвётся) , а когда говоришь им что эти так называемые «факты» (над которыми реально катаешься) есть ложь, 3,14здешь и провокация они удивляются до глубины души: «но как же, люди же говорят!», предлагаешь а сам попробуй и посмотри, те проявляют полное безразличие ибо на самом деле им тоже пох и не интересно.

я уже привыкла к rolling release и самостоятельной выборочной сборке того, что нужно,
хотя да, с бинарными дистрибутивами да еще и с релиз циклом это тяжко, но тем не менее все что не делается - к лучшему, во всяком случае я на это надеюсь. В любом случае сейчас и 10 лет назад ситуации были совершенно разные, принтер раньше настроить было квестом на 2 месяца и качество печати было неудовлетворительным, под вайн вообще игры не работали кроме sol.exe , сейчас же все гораздо лучше, хотя кактусы есть и будут и кто-то их даже будет есть...

fixed : циклми -> циклами

зы: злости уже не хватает , сегодня обновил xorg в sid - и рухнули

иксы на 30 ведре, и какая радость !! - новый xorg собран only под 32 ведро ... идиоты.

вы товарищь неадекватны, sid есть всё самое свежее не стабильное и глючное полная не разбериха в апдейтах и т.д. Что же вы тогда хотели получить, когда ставили эту ветку?! Просили не стабильную барахольную ветку получите и не нойте она для експериментов, на десктоп тестинг это максимум что стоит ставить если вы не хотите трахаться с дистром.

>, sid есть всё самое свежее

4.2 , в сравнении с другими дистрибутивами, sid скорее аутсайдео по появлению свежего софта, отдельные пакеты так вообще можно сказать не обновляют

> В любом случае сейчас и 10 лет назад ситуации были совершенно разные

Почти также, меньше падают иксы в эту ужасную темную консоль .
Стабильности в башке у разрабов как не было таки нет.

но тем не менее все что не делается - к лучшему, во всяком случае я на это надеюсь.

Пока у меня нет оснований для оптимизма - все запихнуть в ядро НЕРЕАЛЬНО.

сейчас же все гораздо лучше, хотя кактусы есть и будут и кто-то их даже будет есть...

Да, расширяется парк рабочего оборудования - но, расширяется парк и не рабочего оборудования + регрессы.
Работает закон сохранения граблей.))

сейчас же все гораздо лучше, хотя кактусы есть и будут и кто-то их даже будет есть...

Вы лично подпишитесь на установку и сопровождение последних версий linux софта на десятка два разных компов, ноутов ? )))

sid скорее аутсайдео по появлению свежего софта, отдельные пакеты так вообще можно сказать не обновляют

ну или как-то так, не суть, хуле на бардак жаловаться ежели он изначально есть бардак.

> отдельные пакеты так вообще можно сказать не обновляют

Гоните, сударыня.

Вы лично подпишитесь на установку и сопровождение последних версий linux софта на десятка два разных компов, ноутов ? )))

для этого у того же каноникла служба есть, а на фирме например такой зоопарк если развести, то тут и с любой другой осёй секса не оберёшься. Мой первый начальник в айти всегда говорил: «Везде и всегда ВСЁ делайте однотипно, иначе сами дебилы трахать потом будете».

>Почти также, меньше падают иксы в эту ужасную темную консоль .
да я не скажу что раньше они вообще падали...
даже XFree86

Пока у меня нет оснований для оптимизма - все запихнуть в ядро НЕРЕАЛЬНО.

не обязательно в ядро.. хотя тут стоит больше ожидать того, что вендоры будут больше обращать внимания не только на венду

Вы лично подпишитесь на установку и сопровождение последних версий linux софта на десятка два разных компов, ноутов ?

нет конечно, с другой стороны если у меня есть выбор при формировании парка из нескольких десятков компов, то можно вполне выбрать такие железяки, с которыми не будет проблем в типовой конфигурации.

testing обновляет автомат и этот автомат совсем не волнует логика работы пакетов
Напевайте свои мантры там кому-то другому ...
Мне рассказывать что есть Debian и как он работает - не надо.

хорошо, когда там в sid планируют eglibc 2.11.2 ? )

> да я не скажу что раньше они вообще падали...
даже XFree86

Дык, классика жанра же : новая карточка nvidia - opps, иксы не стартуют
пока vesa ручками не поставить )) и так всю дорогу.

testing обновляет автомат и этот автомат совсем не волнует логика работы пакетов

>Напевайте свои мантры там кому-то другому ... >Мне рассказывать что есть Debian и как он работает - не надо.

я уже давно сижу на тестинге и у меня нет проблем после обновления, максимум бывает сам процесс обновления усложнён ввиду того, что какой нибудь пакет могут допустим заменить другим, но это всё разгребается за пять минут элементарными манипуляциями, и всё работает, понимаешь просто берёт и работает, без проблем. И чтобы не было какой-то зависимости или что-то падало из-за не той версии чего-то другого никогда.

Дык, классика жанра же : новая карточка nvidia - opps, иксы не стартуют пока vesa ручками не поставить )) и так всю дорогу.

надо же проблема, карточку поменять смог а пару строк в конфиге переписать слабо :D

А вы за номерками версий гоняетесь ?))
Может , напомнить саму причину появления eglibc ?)

> надо же проблема, карточку поменять смог а пару строк в конфиге переписать слабо :D

А мне не слабо , а вот другим это пояснять это уже достало.