[странности][булава]Как так можно?

>%) Тут вопрос - а каков был средний возраст до «омоложения»? И какова текучесть этих молодых кадров.

Он же говорит что средний возраст был 45-50 лет. Сейчас моложе. Надо узнать сколько было в СССР, для сравнения. %)

А возможности нет уже. Модернизационный потенциал исчерпан, _приходится_ делать свое.

Что касается информационных технологий - да, безусловно. Но многие инжереные решения вполне себе еще развиваемы. Кстати, Як-130 как самолет, разработанный в РФ полностью с нуля показывает, что пороха в пороховницах еще хватает.

Наверное, надо ждать результатов от остальных «чисто российских» проектов - С-500, ПАК ФА(заявляют что уже перешел к наземным испытаниям), Ярс, Булава, Як-130. печаль за БПЛА, большая.

Ага, самая страшная наша государственная тайна — это тот факт, что охранять секртеностью по сути дела уже и нечего.

это тоже дезинформация

>>%) Тут вопрос - а каков был средний возраст до «омоложения»? И какова текучесть этих молодых кадров.

Он же говорит что средний возраст был 45-50 лет.

Ну-ну.

Надо узнать сколько было в СССР, для сравнения. %)

Меньше.

А возможности нет уже. Модернизационный потенциал исчерпан, _приходится_ делать свое.

Что касается информационных технологий - да, безусловно.

Причем тут ИТ? O_o Речь о тех же ракетах. Или авиадвигателях.

Кстати, Як-130 как самолет, разработанный в РФ полностью с нуля показывает, что пороха в пороховницах еще хватает.

На разработку учебно-боевых самолетов? Да, вероятно («вероятно» - потому что я не верю в «разработку с нуля», особенно, если Гугль не врет и в разработке участвовали итальянцы).

Наверное, надо ждать результатов от остальных «чисто российских» проектов - С-500, ПАК ФА(заявляют что уже перешел к наземным испытаниям)

Про ПАК ФА тебе всё объяснили в предыдущем флейме :)

что там заявили? а то я пропустил пресс-коференцию разработчиков на ЛОРе

>На разработку учебно-боевых самолетов? Да, вероятно («вероятно» - потому что я не верю в «разработку с нуля», особенно, если Гугль не врет и в разработке участвовали итальянцы).

Которых послали известно куда, и теперь с ними же конкурируют в тендерах. И учебно боевой самолет необходим - Як-130 позволяет готовить пилотов для самолетов пятого поколения. который будет! :D

Про ПАК ФА тебе всё объяснили в предыдущем флейме :)

посмотрим на МАКСах :).

Причем тут ИТ? O_o Речь о тех же ракетах. Или авиадвигателях.

Требование для любой современной вундервафли - наличие мощной ИС. Хотя тут вроде подвижки есть, что не смогли сделать - купили и щасливы:) и нехилый уровень ИТ нужен во время разработки - этим тоже сейчас занимаются.

> я пропустил пресс-коференцию разработчиков на ЛОРе

Встречу клуба пикейных жилетов %)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4279968&cid=4282162

а Wall666 это кто вообще? почему я должен верить его словам? ерунда

>> На разработку учебно-боевых самолетов? Да, вероятно («вероятно» - потому что я не верю в «разработку с нуля», особенно, если Гугль не врет и в разработке участвовали итальянцы).

Которых послали известно куда

Вики говорит, что послали их на завершающем этапе, и отдали им полную документацию на планер - видно, что-то они да сделали :)

И учебно боевой самолет необходим

Конечно. Но, пока что, это верхний предел возможностей.

Причем тут ИТ? O_o Речь о тех же ракетах. Или авиадвигателях.

Требование для любой современной вундервафли - наличие мощной ИС

Дело в том, что ИТ развивать гораздо проще.

Ага, это же ЛОР. Они то знают лучше, чем Индийские ВС, бразильские ВВС, китайские ВВС, чем НАТОвские конторы по вооружению, дада. В целом, если почитать мнения тех, кто непосредственно занят в отрасли то выглядит так - было плохо, сейчас получше, вектор положительный. Естсь отдельные отрасли (БПЛА) где белый лис сидит крепко. Но в целом техника вернула себе знак качества и в мире пользуется спросом.

> а Wall666 это кто вообще?

А я, mikhalich, ты сам - кто такие?

почему я должен верить его словам?

Ты не обязан.

>это верхний предел возможностей

кому же, как не ув. tailgunner'у, знать о возможностях и их пределах

>А я, mikhalich, ты сам - кто такие?

я - официальный безработный, поэтому об оборонке рассуждать не берусь

Ты не обязан

что я и делаю

>Дело в том, что ИТ развивать гораздо проще.

Зато в инженерии есть на что опереться)

Вики говорит, что послали их на завершающем этапе, и отдали им полную документацию на планер - видно, что-то они да сделали :)

не думаю что не обошлись бы без них. А если побьют в тендерах - будет даже символично, обманули басурман)

>> это верхний предел возможностей

кому же, как не ув. tailgunner'у, знать о возможностях и их пределах

На основании открытой информации выводы делать может любой. Даже официальный безработный FractalL :)

>А вообще стиль похож на типичных погромистов - одно чинят, другое отваливается.

Это следствие отсутствия контроля и нормального планирования. Массовые расстрелы помогли бы.. возможно..

>На основании открытой информации выводы делать может любой

открытую информацию преподнести может любой, даже люди с больной фантазией -))

>> Дело в том, что ИТ развивать гораздо проще.

Зато в инженерии есть на что опереться)

ИТ - та же инженерия, в ней тоже есть на что опереться.

Вики говорит, что послали их на завершающем этапе, и отдали им полную документацию на планер - видно, что-то они да сделали :)

не думаю что не обошлись бы без них.

Факт жизни - в том, что они участвовали до завершающего этапа (это значит - они как минимум могли участвовать в принятии всех конструкторских решений). Впрочем, это нормально - каждая индустриализация такова :)

>Впрочем, это нормально - каждая индустриализация такова :)

вот тоже, сразу вспомнилось сколько народу пилят SuperJet, тем более, если мы больше не враги -чего бы и не сотрудничать.

ИТ - та же инженерия, в ней тоже есть на что опереться.

я в том смысле, что если многие наработки СССР при обтачивании напильником выглядят как конфетка и имеют огромный коммерческий потенциал. немного не корректный пример, но взяли ж аэродинамическую схему от Су-27 и перелопатили все остальное - получили Су-35БМ, в своем классе очень перспективный(в коммерческом смысле) самолет. То есть даже если модернизировать то, что уже было - можно достичь впечатляющих результатов, в отличие от ИТ, где советское наследие не такое колоссальное

> готовить пилотов для самолетов пятого поколения. который будет!

Зачем эта манечка о пилотах самолётах пятого поколения ?
БПЛА , для стран с дешёвой человеческой жизнью и пристрастиями к авиасалонам и шоу - таки да , нужны «летающие торпеды» с ручным управлением в ассортименте. ))

>БПЛА

Они пока не могут заменить собой человека.А ВВС то нужны, вот нужны и пилоты. В РФ системами для замены человека занимается емнип МГТУ им. Баумана, надо будет почитать. Но сейчас даже сверхтехнолгичные штаты не рискуют, чего нам тогда выпендриваться?

ТС, а ты регулярно фапаешь на Ярс, Булаву, ПАК ФА и другие нелетающие железки?

да, учу китайский и вам советую :) Пригодится в будущем :)

> Они пока не могут заменить собой человека.
Ну человеческую жопу заменить в РФ - это прямо фантастика, сынок))

>Ну человеческую жопу заменить в РФ - это прямо фантастика, сынок))

нет, сынок, надо, ээээ. гордиться своей незаменимостью :D. Да и часто спрашивают - а нужно? всего стека пендостанских технологий не хватает чтобы вооруженных старыми калашами и копеечными гранатами арабов разогнать)))

>в том смысле что кадров разумеется мало, но при финансировании ситуацию можно выправить.

Какая там зарплата, хотя-бы примерно, для к ф-м н?

> чтобы вооруженных старыми калашами и копеечными гранатами арабов разогнать)))

Бггг, это был спич в защиту ЛА пятого поколения ? шикарно ...

>Бггг, это был спич в защиту ЛА пятого поколения ? шикарно ...

ээ? я не совсем понимаю вашей точки зрения. что я там должен был защищать?

Хм, а я вот должен эту загугулину про афганские калаши понимать, да ?))

ну тут старые калаши и копеечные гранаты играют далеко не первую роль.
Будь у них на вооружении М16 или что-нибудь еще, принципиально сегодняшнее состояние дел ничем бы не отличалось

Хреновая, на данный момент. По крайней мере там, где вакансии висят.

http://ural.hh.ru/employer/515

Я не живу в нерезиновой, но помоему зарплаты достаточно маленькие, кто знает, уточните, если можно. А если вакансии как раз конструкторского-проектировочного толка- то цифр нигде нету, везде " приходите на собеседование". Из личного общения могу сказать что «средние-выше среднего», мутная и непонятная формулировка.

Та елки-ж, давайте сначала xD

«ПАК ФА - это хорошо!»

Возражения?)

> Я не живу в нерезиновой, но помоему зарплаты достаточно маленькие

Ниже средних, AFAIK. Поэтому молодежь приходит и уходт.

Хм, один из моих товарищей оказался в «Алмаз-Антей», пока доволен. Наверное ситация кое где немного разниться, надо копаться. Однако работа по привлечению и пиару , емнип, у них ведется на специлизированных факультетах вузов, что вобщемт то логично. Надо кого нибудь найти кого нибудь оттуда, поспрашивать.

Птичка так ничего и будет хорошо пиарится ))
Ну на фига там опрератор ...
Буран ведь без мартышек мог летать уже ))

опрератор -> оператор

>ТС, а ты регулярно фапаешь на Ярс, Булаву, ПАК ФА и другие нелетающие железки?

толсто

>ну тут старые калаши и копеечные гранаты играют далеко не первую роль. Будь у них на вооружении М16 или что-нибудь еще, принципиально сегодняшнее состояние дел ничем бы не отличалось

это да, но я вот что имел ввиду - Сейчас самое пристальное внимание уделяют тем областям вооружения, которые в большинстве современных конфликтах малоприменимы. Робототехника толком не закрепилась еще, А ракеты-истребители против тех же талибов пока нихрена не помогают.

http://kavkazcenter.com/russ/content/2010/01/12/70030.shtml

Новость не осталась незамеченной

за реальные факты и ТТХ уже давно набили бы зад журналюгам ))

Причем, зад набивали бы обломками булавы :)

Ну если бы война была пошаговой стратегией - тогда дааааа, но блин, столько внештатного дерьма может случится, хрен его толком в ИИ впихнешь. Для разведки еще куда ни шло, а тут надо будет (подразумевается) лупится с такими же по ТТХ противниками. Человека проще обучить результативным действиям в таком случае, п**дюли раздавать пилотам проще чем толпой ученых ИИ кодить )

http://kavkazcenter.com/russ/content/2010/01/12/70030.shtml

ЛОР-эффект?

> но блин, столько внештатного дерьма может случится,

И что ?
Ну посчитай сколько народу угробилось в ВВС РФ за два года в мирное время ?
Кстати индусы колотять самолеты еще похлеще ))
И это еще не боевые действия заметь ..

>Кстати индусы колотять самолеты еще похлеще ))

Индусы - отдельная тема) Имея признанные всем миром навыки содержания самолетов(серьезно, мало кто в таких условиях может содержать самолеты в состоянии боеготовности) так их валить. Емнип раньше было 15-20 самолетов в год, сейчас поменьше.

>И что ? Ну посчитай сколько народу угробилось в ВВС РФ за два года в мирное время ?

Нуу, а разве с ИИ боевые самолеты будут падать меньше? БПЛА нужно, но заменять _истребители_ и прочие самолеты, расчитаные на работу в меняющихся условиях, можно только в случае продакшн качества,ИИ, до которого еще далеко.

В принципе, да. Но вот насчет БПЛА не согласен. БПЛА теоретически не требуют дорогостоящей инфраструктуры.

Если бы у талибов были в большом количестве беспилотники, которые могут взлетать с участка дороги, заправляются обычным бензином, умеют сбрасывать обычные неуправляемые бомбы и управляются с мобильных и недорогих наземных станций, они бы успешно могли их применять.

С другой стороны, вряд ли бы у них получилось применить истребитель пятого поколения. Во-первых, он стоит дохрена, ему требуется бетонная взлетная полоса и обученные пилоты. Стоит авиации НАТО разбомбить аэродром, и он становится бесполезной железякой.

Так что, я считаю, будущее за беспилотниками. Если освоят их массовое производство, то они подешевеют и будут рулить в локальных конфликтах

Зачем беспилотнику ИИ? Он и с земли может прекрасно управляться оператором

Один беспилотник сбили, оператор переключается на следующий

Подготовить оператора беспилотника дешевле, чем пилота управляемого самолета

> Если бы у талибов были в большом количестве беспилотники, которые могут взлетать с участка дороги, заправляются обычным бензином, умеют сбрасывать обычные неуправляемые бомбы и управляются с мобильных и недорогих наземных станций, они бы успешно могли их применять.

OH SHI~

это ж КЭП!!

если у талибов были бы такие технологии, то США были бы уже давно вооружены чемоданами с кнопкой «убить всех врагов в радиусе 100км»)