LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

сверхпроводники


0

0

последнее время читал про импульсные термоядерные ракетные двигатели, и сразу возник вопрос. для формирования магнитного сопла используется здоровый сверхпроводник, а как его в космосе охлаждают до необходимых условий?

★☆
Ответ на: комментарий от stave

обоснуй, детка

Что тебе обосновать? То что ты не доучился до 10-го класса, где преподают астрофизику? Ну так в гугле спроси...

Gloub
()
Ответ на: комментарий от Gloub

man орион привод

он работает импульсно, а толчки демпфирует до приемлемых значений рывка.

и вообще речь в теме не про ЯРД, а про сверхпроводники. так что выше /thread

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Gloub

>Для полета в космосе тебе нужен постоянный коэффициент тяги а не ударная волна

гугли космолеты дедал и проект орион

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

прочитай исходный пост и засунь свой ядерный двигатель себе в...

Вот ты и почитай олень безрогий.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от timth

нет дела до температуры межпланетного газа, потому что нет ухода тепла через теплопроводность. только излучением охлаждаемся да.

Ой ли?! А зачем тратить в пустую тепловую энергию? Когда можно тепло с охлаждающего контура направить в другое место.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от timth

солнечная постоянная

Это как сферический конь в вакууме, ага.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от Gloub

в какое другое место?

хочешь качать энергию с разницы температур? качай, только холодильник то тебе всё равно понадобится — и опять радиаторы.

похоже ты — трололо. я тебя почуял нюхом.

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stave

гугли космолеты дедал и проект орион

Ну и гугли твои космолеты, на гугле я вертел эти сферические поделки. А свой орион сунте себе глубже, сакс не более, для него даже бюджета не выделили.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от timth

в какое другое место?

Предоставь схему, а я тебе скажу в какое.

качай, только холодильник то тебе всё равно понадобится — и опять радиаторы.

Понадобится, но не для охлаждения решетки, а совершенно для других целей. Учи мать часть трололо.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от Gloub

>>Ну и какова скорость их истечения? А на сколько хватит отражающей поверхности,а?

Может тебе ещё и чертежи подогнать? Времена намагничивания порядка минут, но это ничего не проясняет. Вообще не факт что такие низкие температуры понадобятся, тем более что для охлаждения требуется-таки гелий.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от stave

Понятно, говорить со школьниками не о чем. Пака.

Ты даже на полноценное школоло не дотягиваешь, ибо грезишь что 0 температуры по Кельвину можно достичь только в сферической темной коробке в вакууме, соболезную твоему уровню обучения.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от timth

пя. да там идея та же самая и к чему был твой выброс про необходимость постоянной тяги?

К тому что, есть теоретически различные типы ЯРД, и далеко не всем нужно охлаждение решетки или резонансного контура, к тому что есть более простые но «грязные» типы ЯРД.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

Может тебе ещё и чертежи подогнать?

С чертежами можешь ложится спать на ночь, исторической, а тем более научной ценности они не представляют.

Времена намагничивания порядка минут, но это ничего не проясняет.

Проясняет, ибо двигатели бывают разными.

Вообще не факт что такие низкие температуры понадобятся, тем более что для охлаждения требуется-таки гелий.

Смотря какой тип двигателя, иногда окислитель можно использовать в качестве хладагента, но в случае с ЯРД гелий только лишний груз.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от Gloub

Насколько я понимаю, в тех ЯРД, о которых говоришь ты, сильные магнитные поля не нужны особо, потому и проблем с охлаждением нет.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от Gloub

всё последнее на сегодня. не уходи от первоначальной темы.

вот тебе тор сверхпроводника в вакууме, и пускай на него некоторая тепловая мощность подаётся. чем и как его будешь охлаждать до Tкр и поддерживать её?

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от mclaudt

Насколько я понимаю, в тех ЯРД, о которых говоришь ты, сильные магнитные поля не нужны особо, потому и проблем с охлаждением нет.

Использовать магнитные поля, это летать в пределах одной планеты, может для спутников, а именно для корректировки орбиты может будет и полезным, хотя дешевле «как обычно». Я говорил о межпланетных ЯРД, где энергия ядерного вызрыва используется в качестве «основной тяги», у этих типов двигателей максимальный КПД.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от Gloub

>>Взрыволет Сахарова

Классический импульсный ЯРД, об управляемом термояде с его чудовищными полями речи не идёт. ЧиТД.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от timth

вот тебе тор сверхпроводника в вакууме, и пускай на него некоторая тепловая мощность подаётся. чем и как его будешь охлаждать до Tкр и поддерживать её?

Очевидно же, отводом тепла хладагентом, с пере направлением туда где требуется тепло.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

Классический импульсный ЯРД, об управляемом термояде с его чудовищными полями речи не идёт. ЧиТД.

Правда что лЕ? Мы рассматриваем только один тип двигателей, сферический в вакууме?

Gloub
()
Ответ на: комментарий от timth

ну совсем не про них речь шла.

Я в курсе, просто у ЯРД самая максимальная тяга, где-то 22 кН, в то время как у LFR, по различным тестам максимум 11-12 кН.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от timth

На LFR одно время планировалась полет к марсу, сейчас вроде опять пошли разговоры о ЯРД, пиндосский «орион» вроде как не плох, но «наши» предлагают лучше схему, в смысле дешевле, учитывая откаты и попилы. :)

Gloub
()
Ответ на: комментарий от timth

Любопытно, хотя еcли времена порядка 100 дней то может хватить и обычного криостатирования.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от Gloub

ну так это немногим больше чем у электрореактивных двигателей, главное то то что они сильноточные и тяга большая да. надо посчитать сколько там для этих термоядерных и импульсных ярд, но по моему там как мимум на порядок больше.

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от timth

тфу блин. наоборот меньше чем у эрд.

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от name_no

>

В космосе и так холодно.

Да ну? Забыл, как теплоотдача происходит? Или ещё не доучился до этого?

И как? Та только один путь - инфракрасное излучение.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Sekai

>Зачем охлаждать? Плазма тоже хорошую проводимость имеет.

Ты так говоришь, как будто хоть раз считал проводимость конкретно этой плазмы.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

>на открытие каких-нибудь комнотнотемпературных сверхпроводников.

Ничто бесплатно не дается. Высокотемпературные сверхпроводники сильных токов не любят.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от wfrr

>Там какбе не жарко и так.

Главная проблема в космосе - это теплоотвод. Там «как бэ» большой термос получается :) Что толку, что излучением можно до 3K охладиться, если теплоотвод излучением - самый неэффективный.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gloub

>Никак, там и так холодно, ибо вакуум.

Угу. Холодно, как в термосе :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gloub

>>а сколько секунд удельный импульс?

9000 м/сек


Э... Т.е. около 900 сек? Чего так мало? Или, всё же, 9000сек и 90000м/с?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

stave> Скорее всего надежда та же, что и с термоядом, на будущее, на открытие каких-нибудь комнотнотемпературных сверхпроводников.

Почти такие уже открыты. Только охлаждать придётся до -19 градусов по Цельсию.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

question4> Так что если, скажем, стеклоткань с плёнкой ВТСП выдержит больший ток, чем проволока НТСП при той же температуре, а кроме того выдержит перегрузки при старте, и будет не сильно дороже, возьмут её. А если нет, используют старую технологию, отработанную ещё в СССР.

В аэрокосмический промышленности на цену смотрят в самую последнюю очередь.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gloub

Gloub> Никак, там и так холодно, ибо вакуум.

В школу, быдло.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gloub

Gloub> Во первых - не курю, во вторых ты чем мерил?

Да - ты не куришь. Но ты бухаешь по-чёрному. И не водкой, а ягуаром.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gloub

Gloub> А причем здесь бомбы? Для полета в космосе тебе нужен постоянный коэффициент тяги а не ударная волна и уровень разрушения.

Понятно. Значит ты, мудак, не осилил, что такое энергия.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gloub

Gloub> Смотрел я этот привод

Ты не смотрел этот привод.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gloub

Gloub> Предоставь схему, а я тебе скажу в какое.

Так ты ещё и сам не знаешь, что и куда. Пошёл вон с ЛОРа!

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gloub

Gloub> Правда что лЕ? Мы рассматриваем только один тип двигателей, сферический в вакууме?

Ты в курсе, что вопрос не в этом?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

> Та только один путь - инфракрасное излучение.

хороший способ охладиться до состояния сверхпроводимости, ничего не скажешь. Это ж можно годами остывать.

name_no ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.