[доснкой илитный][воспитание] Просто песня.

Самолетики с атомными бомбочками летали до конца 80х, как и подлодки. Кроме того гонка вооружений рискнула вырваться в космос а не просто в ракетные шахты. Тот же Шаттл изначально создавался как оружие

>Трололо, как будто ехСССР повально не в долгах за купленные _мобики_, плазмы, машины, квартиры.

Трололо, может цифры сравним?

>а что, в России ещё кто-то недоедает

Надо было так, половина з/п уходит на пропитание...

Я слышал, в Берлине обучение - 800уе/еур

В Германии с образованием очень хорошо, да. Народ по два высших получает и с голоду во время учёбы не мрёт, в том числе благодаря госпомощи. Это государство благоденствия (не в смысле что все благоденствуют, а политика такая). Про Штаты сильно другое пишут.

>Кстати, фины историю своих краёв помнят(в школе им что-ли преподают), многие русских дефолтно ненавидят

Странно, но я от бывавших там слышал обратную историю. Не смотря на жёсткий для финнов итог ФВО, русских там любят. Отчасти от того, что СССР подарил им независимость, отчасти от того, что во вторую мировую Финляндии и СССР удалось удержаться от кровопролития, все остались при своём. Поэтому и послевоенные санкции против Финляндии были минимальны. Напомню, кстати, что у них (кажется, единственных) осталась в качестве государственного символа свастика :) - http://tarkin.ru/pics/hakaristi.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)

К сожалению, ссылку не дам, но это рассказ о строительстве АЭС. Техники хорошо запоминают положение стрелочек и переключателей. И поправляют, если что не так. Наши столкнулись с тем, что объяснить что-либо им невозможно, потому как у них нет даже базовых знаний.

окромя наркоманов, алкашей и пассивных тунеядцев

... квалифицированных врачей-специалистов...

А зачем мне сравнивать, если я знаю твой ответ - «загнивающий запад набрался кредитов под 200% ГДП», но вот эта зараза и нас не обойдет, да и культура еще не та.

во-первых, я не в России живу (кстати, здесь пенсионеры получают пенсии больше иного работяги, но это уже лирика)

во-вторых, от голода я не пухну, мой доход много выше среднего

хотя мог бы и работать за зарплату (но от голода бы и в том случае не страдал)

теперь - ты считаешь, нормально питаться - это жрать ресторанные харчи? да ты дурак, батенька, снова тпебе об этом говорю

если тебе нечего жрать, виноват в этом исключительно ты, если ты не инвалид, конечно

>http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)

Угу. Именно оттуда:

«К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское.

Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года.»

Это - «отстояли независимость»? :)

И про итоги:

«Если брать официально объявленные цели войны, СССР выполнил все поставленные задачи. По оценке Сталина, «война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому что наша армия хорошо поработала, потому что наш политический бум, поставленный перед Финляндией оказался правильным»»

А то, что в этой войне СССР потерял больше солдат, чем финны, это уже другая история. К «отстояли независимость» отношения не имеет.

я даю рабочие места людям и таким уродам, как ты, и пытаюсь хоть что-то сделать

а ты можешь продолжать лежать на печке и ждать, когда добрый негр прибежит по твоему щелчку пальцев кормить тебя с ложечки

бл*, до чего ж противно, не мужчина, а бабьё какое-то

>К «отстояли независимость» отношения не имеет.

Именно поэтому, когда речь зашла о «отстояли независимость от Сталина» я и подумал, что речь идёт о 1917-м, ибо 1939-й в этом смысле в голову никак придти не может.

Да поляки тоже зверье то было

После польско-советской войны в польские лагеря для военнопленных немцы приезжали набираться опыта, очень уж эффективно они контент перерабатывали. Освенцим уже позже немцы соорудили, но и из тех лагерей немногие выбрались.

> осталась в качестве государственного символа свастика :) - http://tarkin.ru/pics/hakaristi.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8...

где именно?

>А зачем мне сравнивать

но вот эта зараза и нас не обойдет

Если бы ты сравнил, ты бы понял, что именно эта зараза нас и обошла. И угрозу нам предоставляют совсем другие заразы.

ну и учителя также, да и вообще, все бюджетники

однако мало зарабатывать не означает голодать

Это ты туда половину России записал? Хорошо обобщаешь.

а что, в России уже все избавились от алкогольной и наркотической зависимостей и начали жить полноценно, а не трепыхаться в сомнамбулизме?

Можно же изменить пошлины, можно многое изменить так, чтобы выкачка нефти за кордон не была единственным выгодным занятием. Предприниматель, даже самый патриотичный, не может без выгоды для себя организовывать высокотехнологичную промышленность, если длинный доллар светит ему совсем в другой стороне. Вот тут и нужно вмешательство государства в рынок. А оно у нас поступает в точности наеборот.

>А ты нормально питаешься? Сколько в месяц тратишь на жратву? Завтракаешь в кафе за 500руб? Обедаешь за 800 руб?

Ну незнаю, я обычно ем в обед 100 -+ 20, ибо до многово мяса любитель. А так полноценный обед в нашем г. 70-80р выходит, за пределы 100 комплекс вроде и не бывет.

>где именно?

Финские ВВС: http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Финляндии

На какой там войне фины возомнили себя крутыми самураями, с потерями 1:10?

тут я согласен целиком и полностью

однако ж:

если длинный доллар светит ему совсем в другой стороне

я сомневаюсь, что высокотехнологичное производство совсем уж убыточно, думаю, здесь больше виновата погоня за сверхприбылями

Государство не может печся о людях, когда им ничего не нужно, неужели это так сложно понять? Нынешняя политика хотя бы позволяет Россию удержать на плаву. Изменение пошлин может вообще убить экономику, разом. Конечно, если немного позабыть о демократии, и одновременно с изменением экономической политики ещё и мобилизационную политику объявить - тогда может быть чего и получится, может быть. Всё таки более здравый путь, это когда народ требует, когда ему надо, а нам не надо нифига, ну пусть тогда хотя бы стабфонд будет, хотя бы не подохнем.

Я например, прежде чем перестал считать деньги, которые я трачу на еду и одежду 3 года жил в разваливающейся общаге, жрал по 5 пельменей в день, пахал по 14 часов и даже один раз терял сознание на работе. Теперь у меня есть определенные критерии оценки людей, которые жалуются на то, что им нечего жрать.

Вопрос ведь не в том, сколько, а в том, как и за что...

Ви таки верите, что М. Стюарт казнила только врагов Англии, а не своих личных? Она сама вам так и сказала? В те времена правители не отделяли измену государству от противления длично себе. Не даром короля Англии называли также «England».

Недоедать вполне означает.

>можно многое изменить так, чтобы выкачка нефти за кордон не была единственным выгодным занятием

Вот с этим согласен

А оно у нас поступает в точности наеборот.

Пытаются что-то сделать. Пока только на словах :(

Где же ты живешь, такой эффективный?

>когда им ничего не нужно

ну как же не нужно, очень даже нужно - купить шмотьё побрендовей, телефон покрасивше, машину помощнее, пожрать послаще, оттянуться по кайфовей, присунуть побольше

а власти - ну такие сволочи - не делят нефтяные денежки между всеми поровну, работать приходится

казахстан, обычный и не самый крупный областной центр

живи я в российском мегаполисе, жить было бы много проще

> По моим скромным наблюдениям, удовлетворённый сексуально самец теряет способность изливаться не только в жж, но и даже на лоре.

Секунды на 2.

многие русских дефолтно ненавидят

Читал в Википедии: «отношения с соседними странами хорошие, с Россией - сердечные» :) Сейчас проверил - переписали :(

Ты хочешь сказать, что ты эти три года был «наркоманом, алкашом и пассивным тунеядцем» ? Эти люди, кстати, ни на что не жалуются и надеются только на себя.

В статье про Финляндию.

> Ви таки верите, что М. Стюарт казнила только врагов Англии, а не своих личных?

Кто вам таки сказал эту глупость?

...

Научись выражаться прямо. Банальности про то, чем себя считают короли, просто неинтересны.

Живи ты в Российской глубинке, все было бы гораздо сложнее.

это наркоманы, алкаши и тунеядцы ни на кого не жалуются и надеются только на себя?

да что ты

я знаю, как живётся в российской глубинке, потому как друзья есть, а вот ты не знаешь, каково живётся здесь

точнее, каково это - подниматься здесь с нуля

или ты о какой-нибудь деревне на берегу Ледовитого океана говоришь?

Прости, не ясно выразился, люди, живущие на минимальную зарплату.

>эта зараза нас и обошла.

Россию. Других - нет.

например? бюджетники?

я сомневаюсь, что высокотехнологичное производство совсем уж убыточно, думаю, здесь больше виновата погоня за сверхприбылями

О том и речь. Следует принять, что предприниматель гонится за прибылью, это закон. Нужно, чтобы сверхприбылей не было. А в тех отраслях, в которых заинтересовано государство, нужно прибыльность увеличивать внеэкономическими рычагами.

Я не знаю как живется в Казахстане. Но и не рассуждаю об этом. Расскажи мне как жить на 4000 в месяц?

я сомневаюсь, что высокотехнологичное производство совсем уж убыточно, думаю, здесь больше виновата погоня за сверхприбылями

О том и речь. Следует принять, что предприниматель гонится за прибылью, это закон. Нужно, чтобы сверхприбылей не было. А в тех отраслях, в которых заинтересовано государство, нужно прибыльность увеличивать внеэкономическими рычагами.

В моем регионе в основном не бюджетники. Просто зарплату стараются платить 4330 и не более.

хороший предприниматель не гонится за прибылью (точнее не в первую очередь за прибылью), как странно это ни звучит, за прибылью гонятся барыги -))

впрочем, ладно, ждать, что все российские дельцы разом прозреют - несколько наивно

тут я тоже согласен - необходимо вмешательство государства

Государство не может печся о людях, когда им ничего не нужно

Государство может упростить немного начинающим предпринимателям выход на рынок, а на внешний рынок тем более. И гнобить монополистов, которые давят мелкую рыбёшку. Потому что от монополий пользы обществу и стране чем дальше, тем меньше, а кустари-одиночки создают рабочие места и мешают искусственно завышать цены.

>Расскажи мне как жить на 4000 в месяц?

хм, это на наши будет около 20000

ну так вот, это у нас считается обычной зарплатой для работяги - грузчик там или слесарь-сантехник какой-нибудь, даже сварщик иногда

и никто почему-то от голоду не пухнет, хотя цены приблизительно равны