[доснкой илитный][воспитание] Просто песня.

Как поживший в Выборге, могу точно сказать, что сватика если толькто в Тибете осталась) Фины ее никому не показывают и только на некоторых своих внутренних церемониях она может где-то мелькнуть.

моежт, всё-таки скажешь, что за регион такой?

Предприятие вообще кроме цели получать прибыль имеет еще более важную цель - производить продукцию необходимую потребителю.

жрал по 5 пельменей в день

Население Западной Сахары смотрит на тебя с ужасом. Это ты каждый день так обжирался? Воистину, как говорят мексиканские крестьяне, «в Эстадос Юнидос все богатые»

Я и не говорил, что с голоду пухнут. Но вся зарплата потратится на еду и коммуналку. Если нужно купить одежду, начинают меньше есть. Это и есть недоедание.

а средняя пенсия у нас - около 5000 руб, зарпалта учителя - около 7000-8000

менты - от 8000 руб, вот про врачей не знаю, врать не буду

Верно, но проблема в том, что руководства государства, народу которого ничего не нужно - скорее влетит от барыг, чем они увидят положительные результаты своей работы. Понимаете какая беда, реформы можно проводить лишь опираясь на какую-то силу. Если вы не опираетесь, вас могут баналь в Сортире повесить представители барыг, за ваши реформы. Вот и скажите, как много людей в нашей стране готово своей шкурой защищать хорошего президента?

> а власти - ну такие сволочи - не делят нефтяные денежки между всеми поровну, работать приходится

Да бог с ним с делением денех-то! Но на инфраструктуру, хотя бы в экономичном варианте, можно было потратиться? сидя в питере, рядом с границей, это очень заметно. С финской стороны есть дороги, летают самолеты и ходят поезда. В хельсинки убирают снег. С рассейской стороны дорог практически нет, снег уже в пяти минутах ходьбы от невского не убирают вообще.

Юг Рязанской области.

мы не про предприятие, а про предпринимателя

так вот, хороший предприниматель ставит целью не заработать денег, а воплотить свои замыслы и мечты

думаешь, Гейтс или Жопс мечтали стать богатыми?

а что тебя держит там?

>Читал в Википедии: «отношения с соседними странами хорошие, с Россией - сердечные» :) Сейчас проверил - переписали :(

На самом деле у них там демографический катаклизм, экспортируют жен из норвегии либо из россиий, так что должны бы быть сердечны ко всем.

Зарплата учителя, врача с опытом 5-ть лет — 5000-налоги.

очень даже нужно - купить шмотьё побрендовей

Очень нужно крестьянину сдать молоко надоенное и свиней откормленных. А на рынок ему хода нет, а до прилавка не доберёшься - только через посредников. Это местные дела. Но и на общероссийском уровне похожее происходит. В такой ситуации производитель может найти каналы, договориться с нужными людьми и прийти к успеху - один из многих. А нужно, чтобы многие. Без участия властей этого не произойдёт.

кстати, а сухой закон у них отменили?

Я тебе уже говорил о некорректности экстраполяции личного опыта на масштаб страны?

Я сюда переехал Ж:) Не люблю я городов.

>Предприятие вообще кроме цели получать прибыль имеет еще более важную цель - производить продукцию необходимую потребителю.

В случае капитализма производить продукцию предприятие не обязана, продукция ничто, чистоган - все

>Да бог с ним с делением денех-то! Но на инфраструктуру, хотя бы в экономичном варианте, можно было потратиться? сидя в питере, рядом с границей, это очень заметно. С финской стороны есть дороги, летают самолеты и ходят поезда. В хельсинки убирают снег. С рассейской стороны дорог практически нет, снег уже в пяти минутах ходьбы от невского не убирают вообще.

Люто плюсую. Бабла и понтов полные штаны... но вот если посмотреть глубже... все та же деревня, просто в профиль, и те и те живут в *. Это не ылита, это бывший колхоз.

хороший предприниматель не гонится за прибылью

Кого называют успешным бизнесменом? Того, кто выиграл больше фантиков. Бизнесмен стремится к успеху, иначе он работал бы на дядю.

Вы серьёзно полагаете что все в мире прямо упоролись настолько, что капитализм для них всё, а делать то что хочешь и можешь - ничто?
Почти все нынешние известные мировые бизнесмены, если не считать всяких финанстов, явно в начале своей карьеры не о миллиардах думали. Тут вот упоминали о Гейтсе, так он настолько упоролся, что написал даже письма энтузиастам и разъяснял свою позицию. Да и базик написал. Думаете он тогда помышлял захватить весь мир и анально покарать? Да не бывает такого, если бы всем думали только об этом, то мы бы давно уже вымерли.
Кроме шуток, что мешало применить Ядерное оружие в Корее, Авгане и тд? Если все думают о наживе, то разумно было сравнять нахрен проблемную территорию и всё. Это просто, и дёшего.

>В случае капитализма производить продукцию предприятие не обязана, продукция ничто, чистоган - все

Я ошибся в формулировке, блага (продукция, сервис). Т.е. сначала должен быть проанализирован рынок, и если есть потенциальные потребители, тогда уже открывать дело. А прибыль - это как повезет.

> кстати, а сухой закон у них отменили?

отменили. Но госмонополия на продажу крепких напитков осталась.

Предприятие вообще кроме цели получать прибыль имеет еще более важную цель - производить продукцию необходимую потребителю.

ОРЛЫ? А если предложить производить посылки для отправки венерианскому императору, гарантировав высокую прибыль - предприниматель откажется? (Если ты подписываешь обеспеченные чеки, ты не безумец. Особенно после того, как ты подписал чек.) А предприятие вообще не имеет цели, а только назначение.

>А прибыль - это как повезет.

для разнообразия, почитайте хотя бы цель ООО. в законе это есть. про продукцию(блага) там ни слова нет.

Просто прибыль идёт сама собой, если ты двигаешь своё дело, это неизбежность.
Вот смотрите, у нас в городе, в основном в не очень популярных местах открыли Макдональдсы. Денег они вбухали туда много, и в ближайшей перспективе вряд ли их вернут, ибо за чертой густонаселённых районов, а в густонаселённых районах местные закусочные в сговоре с торговыми центрами и тд, туда Маку не влезть. Так вот, что мешало Маку сделать более _дешёвый_ сервис, ну хотя бы отделку что ли по дешевше, ведь всё равно знали что на ближайшую перспективу они не отобьются. А мешало то о чём мы говорим, Мак знаменит качеством, и тут уже не дело прибыли, а дело чести.

>Вы серьёзно полагаете что все в мире прямо упоролись настолько, что капитализм для них всё, а делать то что хочешь и можешь - ничто?

Не все, но гламур правит миром и дискурс таких девиантов добивает.

Кроме шуток, что мешало применить Ядерное оружие в Корее, Авгане и тд?

Во первых в Афгане а во вторых думаешь оно такое дешевое чтоб пулять по пещерам с обезьянами? При ядерном взрыве вся эта гадость выдувается в верхние слои атмосферы А если ветром на курорты подует?

Вот м ы и договорились до того, что активные люди в нашей стране - преимущественно барыги. То, что активных мало, не так важно, они всё равно продавят свою линию.

>Почти все нынешние известные мировые бизнесмены, если не считать всяких финанстов, явно в начале своей карьеры не о миллиардах думали.

о чем мечтал Абрамович или Дерипаска, не знаете?

> Мак знаменит качеством, и тут уже не дело прибыли, а дело чести

«остапа понесло» :-))

>Просто прибыль идёт сама собой, если ты двигаешь своё дело, это неизбежность.

О блим, а пацаны не знают. Тебе в школе еще не рассказали про влияние скажем скорости оборота капитала на рискованность бизиница? Проблема в том что в случае производства скорость оборота гораздо ниже чем в случае торговли и сервиса А в случае тяжелого машиностроения гораздо ниже чем в легкой промышленности. Заводы могут окупаться десятки лет. А чем ниже скорость тем выше риски

>врача с опытом 5-ть лет — 5000-налоги.

где? больше, 5000 - з/п среднего мед персонала

Они барыги, а не бизнесмены, они сопоставимы с американскими финансистами по деяниям, так что их я не беру, они _никто_. Также как и арабские шейхи, их место возле параши.

>Мак знаменит качеством, и тут уже не дело прибыли, а дело чести.

Ты серьёзно про качество? И франчайзи не хочет прибыли? Ведь он вложил свои деньги, а не деньги McDonalds.

Я тебе блин втолковываю что барыжить гораздо безопаснее чем шить куртки. Сдавать квартиры гораздо безопаснее чем строить. Понимаешь?

Ну если хотите, подкорректируем и скажем - средним качеством и контролем, чтобы это самое качество всегда было средним. Да, мяса там мало, да еда говно, но она _в каждом_ Маке одинакова, вот ведь в чём дело. И в каждом Маке некоторые части интерьера вообще делаются централизованно, всякие металлические таблички с нерусифицированными надписями. Думаете это дёшего? Гораздо дешевле играть как все, но тогда ты не будешь Маком или Кокаколлой, а обычным чизбургером у Васи или крутоколой.

Я про свой регион.

Верно, однако вряд ли тот кому интересно делать трубы для водопроводов и он хочет их делать не хуже чем рехау - согласиться торговать сигаретами. Для него торговать сигаретами - не достаточно мотивации, а развивать производство полимеров - достаточно. Понимаешь разницу? И для него, чем бы он не занимался - прибыль - это неизбежность, ибо он будет разбиваться в лепёшку, недосыпать, но делать что хотел.

>Бизнесмен стремится к успеху, иначе он работал бы на дядю

ещё раз повторяю, успех для вменяемого предпринимателя - это не полные карманы денег, а успешно работающее предприятие, _его_ предприятие, _его_ замысел

а деньги приложатся

А что, этого было не понятно раньше? Конечно барыги, и они лоббируют интересующие их правила игры. Вот когда производителей будет больше, тогда те будут преимущественно лобировать. Всё дело в том, что никакого государства в вакууме не существует, государство напрямую связано с народом. Если народ такой как у нас, то и дорог не будет ещё долго, тазы будут дороги, мустанг будет продаваться за брилианты, а барыга будет жрать амары, от которых у него уже давно несварение.

>. Для него торговать сигаретами - не достаточно мотивации, а развивать производство полимеров - достаточно.

Если бы все решалось мотивацией то ми би жили совсем в другом мире.

И для него, чем бы он не занимался - прибыль - это неизбежность

Аргумент абсурден изначально. Ничто и никогда не гарантирует прибыли.

ибо он будет разбиваться в лепёшку, недосыпать, но делать что хотел.

Можно умереть и не достигнув цели. Магеллан таки не доплыл до Испании, был убит на Филиппинах

Делать не хуже, чем рехау = оторвать кусок рынка у рехау и получать больше прибыли.

Но вообще, компании такого масштаба не руководятся одним человеком-собственником. Как правило это акционерные общества, в уставах которых прописано, что цель - получение прибыли. И акционерам начхать, чем контора занимается, назначенный директор должен делать деньги.

Ну так и не каждый барыга смог нормально забарыжить, правда же? На рынке место не резиновое. Так и тут, да, можно и с голодухи - того. Однако речь не об этом, а о том что для предпринимателя, если он не грёбаный барыга, главное то, что он задумал. Да, он может думать ещё и о доме для себя, детей и жены, и о авто подходящих для себя и жены, но это не отменяет главной его задачи.

А если акционеры - единомышленники, что тогда? И если их цель делать не хуже рехау, думаете им важно что прописано в уставе в этом случае? Давайте не сводить всё в одну бочку. Есть и те, кто хочет грести по максимуму, а есть и те кто не ставит это своей задачей. Я же не утверждаю, что все предприятия такие, нет, говорю лишь о том что это возможно.

>Ну так и не каждый барыга смог нормально забарыжить, правда же?

А вас это удивляет? Я же говорю, без оценки рисков серьезное дело невозможно. Средний возраст жизни стартапов - 3 года до банкротства. Выплывают единицы из тысяч

>А если акционеры - единомышленники, что тогда?

То это страна эльфов. Первые три года может и так быть но потом дети сталкиваются с жест0ким миром чист0гана

Меня это как раз не удивляет, и согласен с оценкой. Но, ещё раз повторяю, если человек что-то задумал, для него это намного важнее, и он будет прилагать усилия. Понятное дело, если риски высоки он вылетит в трубу, но он всё равно вряд ли пойдёт торговать, так уж жизнь устроена, лучше бухать, чем торговать. Знаю не по наслышке, хотя сам и не пью:)

> Понятное дело, если риски высоки он вылетит в трубу, но он всё равно

вряд ли пойдёт торговать

Понимаешь в чем дело, для того чтобы реально сделать успешное производство да и еще быть его владельцем, надо таки хорошо торговать. Так как бабло берется не из воздуха а из умения впарить произведенное барахло( Хотя бы и дистрибьютору). Причем впарить в условиях конкуренции.

А как только ты овладеваешь этим умением внезапно выясняется что все твои красивые планы про то как ты будешь делать товар А надо будет выкинуть на помойку и делать товар Б.

>для разнообразия, почитайте хотя бы цель ООО. в законе это есть. про продукцию(блага) там ни слова нет.

В украинском законодательстве - доход :) Может в России по другому.

>>Вы серьёзно полагаете что все в мире прямо упоролись настолько, что

капитализм для них всё, а делать то что хочешь и можешь - ничто?

Не все, но гламур правит миром и дискурс таких девиантов добивает.

Фигня. Вы перечитались красно-коричневой пропаганды став ее генератором :)

Свободное предпринимательство это и есть возможность для каждого нормального человека делать то что ему хочется, при чем без ущерба для остальных. При чем делать можно все что угодно.

Конечно же, все знакомые мне реальные бизнесмены действительно хотят «денег и только денег». Только вот хотят они денег только ради одного - что бы «реально послать нахуй всех этих пидорасов вокруг»(С).