За Gtk замолвите слово...

Сколько виндузятников спалились в теме)

ээ.. а причём тут винда/линукс, когда речь о самой железке?

винда - это отдельный разговор (удивительно, но маки - это одни из немногих уже ноутов с официальной поддержкой WinXP), но предпоследняя убунта (9.04) искаропки работала на последнем (mbp13) маке просто из рук вон плохо.

> когда речь о самой железке?

Речь зашла вообще о корпусе, тачпаде (он кстати действительно хороший) и других делах сопутствующих. А по сути макбук это ещё одна унылота на core2duo.

Речь вообще была о то что пользователи мака - банальные рабы. Я привел аргументы почему это не так - я с этим не согласен, а ты?

> Речь вообще была о то что пользователи мака - банальные рабы.

Проблема не в самой эйпл, а в культуре потребления. В случае с Apple, тех кто терпят недостатки устройств Apple, но тем не менее их используют, называют банальными рабами.

>А по сути макбук это ещё одна унылота на core2duo.

а «неунылота» - это типа арм что ли? спасибо, не надо

> а «неунылота» - это типа арм что ли? спасибо, не надо

Ну девятидюймовый нетпук (кстати, где нетпук от apple?) я бы предпочёл с армом, а не атомом.

>Проблема не в самой эйпл, а в культуре потребления. В случае с Apple, тех кто терпят недостатки устройств Apple, но тем не менее их используют, называют банальными рабами.

Мне надоело с тобой объяснятся. Честное слово. Но в отличие от других, я не стану обзывать и брызгать слюной (:

Вот и поговорили (;

дык о нетбуках изначально речи и не шло, поэтому моя фраза про ноутбуки без альтернатив остаётся в силе...

> Скачать файл - открывается диалог в какой-то папке скажем «b», щелкаем на уровень вверх - попадаем в папку «a», но выделение остается на «b» и если нажать на сохранить - сохраниться в папку «b», хоть мы и перешли из «b» в «a» и желаем сохранить тут.

+1024 Убожество Gtk-диалога. Но всё равно Qt4 — это полупроприетарная хрень под властью Nokia.

qt-everywhere-opensource-src-4.6.1.tar.gz ~ 152,8 MB
внутри всего ~ 391МБ, из них:
doc ~ 168,9МБ;
demos ~ 5МБ;
examples ~ 7,4МБ;
lib ~ 7,4МБ;
tools ~ 21,7МБ;
src ~ 168,2МБ
и ещё по мелочи.

>Но всё равно Qt4 — это полупроприетарная хрень

Qt4 удобна, это глупо отрицать, да и к тому же, делать на ней открытые кросплатформенные проекты можно без опаски.

>им нравится все как в венде, начиная с диалога открытия файлов
ну что делать, если гткшный диалог даже вендовому сливает

>Qt-фанбои очень ненавидят диалог открытия файлов в Gtk
если бы файловый диалог был единственной сделанной через задницу вещью в гтк, это еще можно было бы терпеть. Но такие фейли в гтк на каждом шагу

> Qt4 удобна, это глупо отрицать, да и к тому же, делать на ней открытые кросплатформенные проекты можно без опаски.

А вы видели Qt-приложения в Gtk-окружении? GNOME/Gtk — это стандарт Рабочего стола в Unix и спорить с этим бессмысленно (просто туча приложений, в том числе проприетарных, использует тулкит Gtk и его средства).

Qt там — БУЭ. Обратное не верно.

Ещё в Gtk есть долгопрокручиваемый список пустых пунктов меню. :))

это где такой можно наблюдать? Видел только меню на высоту экрана, внушает.

> Qt там — БУЭ. Обратное не верно.
Можно с пруфами для Qt4? Имхо, все же смотрится лучше, чем Gtk в Qt окружении.

>просто туча приложений, в том числе проприетарных, использует тулкит Gtk
что-то сходу даже не вспомню проприетарных приложений на гтк

ну что делать, если гткшный диалог даже вендовому сливает

если бы файловый диалог был единственной сделанной через задницу вещью в гтк, это еще можно было бы терпеть. Но такие фейли в гтк на каждом шагу

Иди и не воняй тут

гткшники такие ранимые существа. Не буду пока скрины кидать, а то еще вдоль сделают

Цитируем Fredrik

ДУмаю ни для кого не секрет, что как программист я больше симпатизирую Qt, а Gtk в технологическом плане мне кажется более отсталым и несовершенным решением.

О боги, да разве кто-то не знал? Пусть покроется вечным позором, какой он после этого пользователь ЛОР?

Ну и традиционно: Fredrik, порошок, уходи.

> Можно с пруфами для Qt4? Имхо, все же смотрится лучше, чем Gtk в Qt окружении.

У меня розоватый «квадратиш-практиш» VLC в окружении Xfce4: http://izen.dev.juga.ru/image/vlc-iptv-record-T-50.jpg

— ранее поставил KDE 4.3.x «на посмотреть», настроил там интерфейс, но потом снёс — остался на Xfce4, настройки Qt остались, а настройщик снесён вместе с KDE. :))

«Gtk в Qt4-окружении» — посмотри на запущенные Mozilla Firefox/Thunderbird в KDE4.

Lotus Notes/Domino.

>А вы видели Qt-приложения в Gtk-окружении?

Не знаю как в вашей фрибзд, но в наших линуксах у Qt приложения выбирается тема GTK+ и, внимание, Qt приложения _неотличимы_ от GTK. Совершенно не отличимы.

+ вот пруф. На скрине гном, и запущенные Qt приложения, smplayer и vlc.

http://dl.dropbox.com/u/1776800/2.png

Не буду пока скрины кидать, а то еще вдоль сделают

Да, лучше не надо, меня от вида KDE с его Qt-аппликухами до сих пор коробит.

По вашему вопросу.

1. Технология. В основе Gtk лежить тернистый и технически правильный подход. Ценой большого труда написания приложения на С на основе GObject разработчики Gtk создали тулкит, который имеет бинарную совместимость не зависимую от компилятора. Это означает что ваше приложение на Gtk с Gtk версией 2015 года легко заработает если вы не пользуетесь deprecated функциями.

2. Темы. Без Theme Selector в стандартном Gtk пакете под виндой идет Windows Impersonator (WIMP). Он копирует винду, что есть очень грустно. Он делает это хорошо и если вам нужна однородность десктопа, то пользуйтесь им. Но можно установить Theme Selector с темами. Там будут известные темы для Gnome, которые так-же, только с виндовыми шрифтами будут смотреться как и в Linux. Из них нужно отметить 3, которые по моему скромному мнению выглядят лучше, чем тема винды. Это Nimbus, Human, Clearlooks. Последние широко популярны в Gnome, особенно Human. Nimbus - тема разработаная дизайневрами в Sun Microsystems, как новая тема по умолчанию для Swing, и тема для OpenSolaris. Рекомендую попробовать Nimbus в своем приложении. Gtk позволяет несколькими строчками кода включить тему локально для приложения, читаем доки по gtkrc

>Lotus Notes/Domino.
и всё? Я этого динозавра в живую даже не видел

У меня розоватый «квадратиш-практиш» VLC в окружении Xfce4

qt-config не осилил?

>меня от вида KDE с его Qt-аппликухами до сих пор коробит.
я тебя gtk собирался покормить, в самых его лучших проявлениях

>Это означает что ваше приложение на Gtk с Gtk версией 2015 года легко заработает
в 2016 выйдет gtk3 и все сломают?
В qt4 вот уже пять лет все прекрасно работает без перекомпиляции

Он копирует винду, что есть очень грустно. Он делает это хорошо

судя по сабжевым скринам, он делает это очень хреново

>Gtk позволяет несколькими строчками кода включить тему локально для приложения
несколько строчек только для выбора темы? Ужас. А в параметрах запуска указать нельзя?

Гугл тебе поможет. Я имел ввиду даблклик по EXE

 
GTK2_RC_FILES=/path/to/your/theme/gtkrc application-command 

> В qt4 вот уже пять лет все прекрасно работает без перекомпиляции

Не гони пургу. Qt не работает без перекомпиляции даже если поставить библиотеки с другой минорной версией. Buildkey другой, все пипец, как мне обьяснил знакомый Qtшник. Enterprise блин.

судя по мнению кутешников, у которых «кьют рулит, инииппет, мля»

fxd. Пользователи Gnome так не считают.

>Qt не работает без перекомпиляции даже если поставить библиотеки с другой минорной версией

Ой не надо ля-ля. Не работает, если программа пользует новую версию Qt, а запускают ее на старой. Qt4 держит обратную совместимость.

>Я имел ввиду даблклик по EXE
насколько помню, в вантузе программы принято запускать через ярлыки. В них можно прописать аргументы команды

>Qt не работает без перекомпиляции даже если поставить библиотеки с другой минорной версией

Не гони пургу.

как мне обьяснил знакомый

ОБС такой ОБС

Source code compatibility имеете ввиду. Это да.

Читаем

http://qt.nokia.com/doc/4.0/plugins-howto.html#the-build-key

В Gnome не может быть таких проблем. Совместимость теряется ТОЛЬКО при прямом исчезновении функции, притом после длительной deprecation. В С++ нет ABI, не было и не будет скорее всего, и Qt всегда будет прыгать из-за этого на одной ноге, язык не правильный выбрали.

Конечно, просто это не гут. Все равно кто-то запустит exe напрямую

ОБС такой ОБС

Вы отрицаете консультации с кем либо? Как по-детски. Полная уверенность в том что кто-то другой не может быть прав и не может быть лучшим специалистом чем вы в какой то области. Я спрашивал у знакомого, который автор приложения в KDE (прямо включено в DE), а не просто друг, который книжечку прочитал по кутях с утра

Хм... Я спокойно обновлял кьют отдельно от всего другого софта, его использующего, и оно всё работало. Так что кто-то здесь гонит 4.2.

+1 я в генте делал тоже самое.

Я не против, если у вас получилось. Это ведь хорошо

В пределах разных версий гцц аби есть, а в линуксе больше и не надо. А под вендой тем более не надо, там принято все свои либы с собой таскать.

> А под вендой тем более не надо, там принято все свои либы с собой таскать.

В гтк не принято. Насаждаем хорошие привычки миру винды ))

Ну кеды под винду так вообще используют подобие пакетного менеджера.

Кстати, у меня трабл был под виндой. Получил приложение, которое для дополнительной функциональности требовало один из Qt плагинов, ODBC драйвер. Плагин, который я достал был с другим build-key. Все, пипец. Хотя малейшие различия в дате билда.

Замена Qt либ на мои проблемы не решила, так как сам EXE хотел строгое совпадение билда с первоначальным. Проблема решилась, когда я раздобыл исходные коды у автора

> У меня розоватый «квадратиш-практиш» VLC в окружении Xfce4
Странно. Как уже выше сказали, у Qt предусмотрен стандартный стиль gtk+. И к KDE выбиралка стиля именно _Qt_ никак не относится. На моей второй гномомашине VLC выглядит почти как родной.

«Gtk в Qt4-окружении» — посмотри на запущенные Mozilla Firefox/Thunderbird в KDE4.

Софт на xulrunner? Давай еще OpenOffice до кучи? И будет коллекция софта, который отчаянно старается выглядеть нативно хотя бы в gnome, а в kde и вовсе смотрится как УГ.

>Вы отрицаете консультации с кем либо?
я отрицаю объективность информации от агентства ОБС

Я спрашивал у знакомого, который автор приложения в KDE (прямо включено в DE)

и как же его зовут? Что он написал?

нормально_настроеный_КДЕ+софт_который_в_нем_выглядит_как_УГ=картина_не_очень