Атомщики есть ?

>Даже если бы это было так, то какой из этого вывод

Вывод простой. Воровали, воруют и воровать будут всегда. Можно немного зажать (но не искоренить) это явление, но «недемократическими» методами. А если есть демократия - то воровство неизбежно уже в особо крупных масштабах.

>А если есть демократия - то воровство неизбежно уже в особо крупных масштабах.

Альтернатива есть, кроме силовых методов ?

>загубил тред

Да ладно... А какое ожидалось его развитие? :) Моё мнение личное и только по России интересно? Ок:
- Религия - опиум для народа.
- Но в России сейчас это не худший вариант развития событий. В условиях тотального разрушения института светского воспитания, хоть какая-то надежда на религиозное остаётся. А христианство - не самый худший вариант популярных религий.

> А если есть демократия - то воровство неизбежно уже в особо крупных масштабах.

Жаль, что обратное неверно.

>Альтернатива есть, кроме силовых методов ?

Долгое и кропотливое воспитание, поколение за поколением. Но это возможно, как легко догадаться, только при государственном управлении этой проблемой.

>Жаль, что обратное неверно

В нашем мире много вещей, которые нам не нравятся :)

Вот так бы сразу и сказал ))))

> Вывод простой. Воровали, воруют и воровать будут всегда. Можно немного зажать (но не искоренить) это явление, но «недемократическими» методами. А если есть демократия - то воровство неизбежно уже в особо крупных масштабах.

Связи не видно. Если уйти от не очень очевидных размеров попила к более простым материям, например, соблюдению правил дорожного движения? Видим обратное - при демократии их соблюдают пожестче, без всяких блатных номеров и отстегиваний гаишникам. общество не хочет ездящих по встречкам, при демократиях имеем их отсутствие.

>А если есть демократия - то воровство неизбежно уже в особо крупных масштабах.

A если её (демократии) нет то получается как всегда. Или вам дать шанс на вторую попытку??

Лучше купи себе пари кошек тогда и тренируйся на них. Глядишь выживут кошки-колхозники на твоем острове Утопия.

И вообще прав Renso, тред скатился в с.г

>Долгое и кропотливое воспитание, поколение за поколением.

Как результат Мир Полудня с принудительной социализацией с детства ? )

Ты сам наступаешь на свои же грабли про «некурение и курение отстутствующих сигарет»

В условиях тотального разрушения института светского воспитания, хоть какая-то надежда на религиозное остаётся.

Это расносильно курению отстутствия. Религиозное воспитание — это пиздец, я извинияюсь, критическому мышлению для очень большого количества людей — скачок назад, в 18 век по уровню.

s/пари/пару/

sry

>Вот так бы сразу и сказал ))))

А я это не раз говорил. Просто потом начинается критика, ответы на критику и всё повторяется в 10-й раз. Надоедает :)

> Долгое и кропотливое воспитание, поколение за поколением. Но это возможно, как легко догадаться, только при государственном управлении этой проблемой.

Не поможет. ведь в любой семье не без урода, и , как показывает исторический опыт, контроль уродов наладить не удастся

>В условиях тотального разрушения института светского воспитания, хоть какая-то >надежда на религиозное остаётся.

И форсированное его насаждение ты в данной ситуации приветствуешь ?

>Как результат Мир Полудня с принудительной социализацией с детства ? )

Для меня Семья - слишком ценный институт, чтобы однозначно соглашаться с таким миром :) В общем, у меня тут нет представления об «идеальном варианте».

Это расносильно курению отстутствия. Религиозное воспитание — это пиздец, я извинияюсь, критическому мышлению для очень большого количества людей — скачок назад, в 18 век по уровню.

Что-то я не помню, чтобы в бытность мою пионером кто-то воспитывал во мне критическое мышление. Вот любовь к ПэЖе - да, по самое небалуйся. А вот о критическом мышлении запамятовал наверное.

>> В условиях тотального разрушения института светского воспитания, хоть какая-то надежда на религиозное остаётся.

Это расносильно курению отстутствия

Не вижу логики :)

...

Я утверждаю, что если курение отвлекает от мордобоя и не бить морды без курения не получается, что лучше курить. И курить лучше табак, чем опиум. Хотя не курить, конечно, лучше и сам я не курю.

>Не поможет. ведь в любой семье не без урода, и , как показывает исторический опыт, контроль уродов наладить не удастся

Но в более мягком обществе уроды тоже бывают мягче.

Это писец, господа!!!

>И форсированное его насаждение ты в данной ситуации приветствуешь ?

Опять очень сложный вопрос. Я против религиозного воспитания вообще, так что против его форсирования я против вдвойне. Вот только что делать когда, например, идёт форсирование внедрения альтернативных религий со стороны. Например, тех же агрессивных форм мусульманства с южных окраин. Иногда нужно пустить встречный пал, чтобы спастись от большого пожара. Или заразить организм ослабленным, но заразным микроорганизмом, чтобы у него появился иммунитет к болезни.

Позиция понятна )

Да ладно... А какое ожидалось его развитие? :) Моё мнение личное и только по России интересно? Ок:
- Религия - опиум для народа.
- Но в России сейчас это не худший вариант развития событий. В условиях тотального разрушения института светского воспитания, хоть какая-то надежда на религиозное остаётся. А христианство - не самый худший вариант популярных религий.

Так как никого нормально воспитать неможем, посадим их на «наркрту», орригинально мыслишь!!

>А если есть демократия - то воровство неизбежно уже в особо крупных масштабах.

В Питере кумаринские орлы препятствовали приватизации советских предприятий через пердунов из красных профсоюзов. Зачем мафии госпредприятия? А их оказывается обворовывать легче. Частник просто прикроет свои бизнес если братковский процент будет выше прибыли и все. Из госпредприятия же можно вывозить банкноты целыми грузовиками.

>Так как никого нормально воспитать неможем, посадим их на «наркрту», орригинально мыслишь!!

Он обосновал чуть выше позицию...

>Иногда нужно пустить встречный пал

Главное не переборщить и не спалить заодно молодые побеги )
В данном случае палку, по моему, перегнули, чем молодые побеги и возмущаются )

Или заразить организм ослабленным, но заразным микроорганизмом, чтобы у него появился иммунитет к болезни.

В школе читать вслух религиозные учения (все подряд), и при этом учеников лупить кнутом нещадно, прижигать каленым железом,... И так по пять уроков в неделю все десять лет!

Я вот так понимаю «Основы религии» в школе. Самое то будет!
:)

Мое мнение что наука и попы это взаимоисключающие понятия. Как бы наша храмающая на одну ногу наука не скатилась в мракобесие.

>И ты считаешь что необходимо всё-таки опять на данном этапе общественного развития в нашей стране вернуться к религиозному воспитанию (хотя и опиум), и опять выруливать через него к идеалу ?

Мне кажется, что правильный вариант тут - это браться государству за школы, как за одну из первичных задач. Формировать с нуля педагогический состав и структуры воспитания, не жалеть средств на школы, детские сады и их работников... И тогда, через 40-50 лет можно будет вырастить поколение умное, критичное, высокоморальное.

...

Но я не вижу в сегодняшнем мире силы, которая бы могла взяться за такой подход и внедрить его в жизнь. Даже СССР, хотя и был ближе к этому варианту, чем сегодняшняя РФ, всё равно был от него достаточно далёк. Скажем, меньше нужного уделялось внимания воспитанию самих воспитателей...

>Так как никого нормально воспитать неможем, посадим их на «наркрту», орригинально мыслишь!!

Нет. Посадим на лёгкие наркотики вместо тяжёлых, если вообще без наркотиков нельзя.

У тебя есть лучшее предложение?

>Главное не переборщить и не спалить заодно молодые побеги )

Да.

В данном случае палку, по моему, перегнули, чем молодые побеги и возмущаются )

Это возмущается крайне малый процент таких побегов. Было бы это общим явлением - то и проблема бы не возникла :)

Ну тут главное чтоб преподаватель этих основ попался по контуженей, тогда они вместо православных будут клепать атеистов. Я когда еще в школе учился у нас классный руководитель была с ПГМ в терминальной стадии с тех пор я уверенный атеист :)))

>[..] И так по пять уроков в неделю все десять лет!

У тебя нет чувства меры. И это печально. Именно следствием отсутствия чувства меры и являются сабжевые проблемы.

>Посадим на лёгкие наркотики вместо тяжёлых, если вообще без наркотиков нельзя.

Я бы не сказал что православие - это хорошая идея. Косная и ханжеская доктрина. Таким наверно было когда-то католичество, пока не потеряло самую богатую часть Сев.Европы. Православие же от оборзения не лечилось никогда.

Да ладно. Всё правильно сделали во Кадырову тоже дали, а чем Поп во часах хуже.

Раньше были там всякие народныя артисты, теперь «Почетные доктора нашего университета» Главное чтоб с государством в ладах был пацан.

//И перестаньте ругать демократию, ибо не ведаете вы, что это такое. Нет её у вас. (Это я не тебе, Renso :)

Не веришь в людей, не веришь... может и не зря... не берусь судить...
Но в данной конкретной ситуации, я думаю, что несколько не там борются , по моему, студент-атомщик не та аудитория в которую адекватно закладывать этические принципы с помощью религии да ещё такими методами ))...

Так как никого нормально воспитать неможем, посадим их на «наркрту», орригинально мыслишь!!

Нет. Посадим на лёгкие наркотики вместо тяжёлых, если вообще без наркотиков нельзя.

У тебя есть лучшее предложение?

Может пациента отправить на лечение к психологу, а не «наркотой» пичкать? ;)

>Но я не вижу в сегодняшнем мире силы, которая бы могла взяться за такой подход и внедрить его в жизнь.

РПЦ такая сила ? Или она лишь должна удержать социум от полного морального разложения покуда такая сила не появится ?

>Мое мнение что наука и попы это взаимоисключающие понятия.

Научный опыт показывает, что вера и наука - понятия ортогональные. Верующих среди учёных, я бы не сказал, что заметно меньше, чем среди прочих.

>Я бы не сказал что православие - это хорошая идея.

Назови вариант лучше. Естественно, приемлемый для России и имеющий хоть какой-то вес.

Верить можно хоть в летающего макоронного монстра, главное чтобы вера не закрывала взор при поиске истины.

>Не веришь в людей, не веришь... может и не зря... не берусь судить...

Я верю в отдельных людей. Я верю в человечество в целом и крупные страны, пока они действуют как единое целое. Но я не верю в крупные, но ограниченные группировки людей :)

Но в данной конкретной ситуации, я думаю, что несколько не там борются

В данной конкретной ситуации ряд сторон пытаются получить для себя личный профит :) При чём профит весьма небольшой, ну так и встреча эта планируется без далеко идущих последствий. Это уже тут, в этой теме сильно раздули вопрос :)

>>Я бы не сказал что православие - это хорошая идея.

Назови вариант лучше. Естественно, приемлемый для России и имеющий хоть какой-то вес.

Просвещение, же:


«Просвещение, идейное течение эпохи перехода от феодализма к капитализму, связанное с борьбой нарождавшейся буржуазии и народных масс против феодализма.»


http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/093/449.htm

Ибо пора уже из феодализма выкарабкиваться.
.

>Может пациента отправить на лечение к психологу, а не «наркотой» пичкать? ;)

«Так как никого нормально воспитать неможем» - это уже твои слова. По условиям задачи у нас так получается, что психологов у нас нет. Я выше давал своё примерное видение ситуации, как оно должно быть _правильно_: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4616908&cid=4617414

Но это - невозможная утопия.

Предложи вариант более доступный и обещающий лучший профит.

>РПЦ такая сила ?

Ни в коем разе.

Или она лишь должна удержать социум от полного морального разложения покуда такая сила не появится ?

Не знаю. Может быть общество и само может оклематься. Но в этом случае РПЦ не навредит, хуже не будет. А если общество внушаемо, то РПЦ, по крайней мере, от того же ваххабизма хотя бы прикроет :)

>Верить можно хоть в летающего макоронного монстра, главное чтобы вера не закрывала взор при поиске истины.

Вот тут - подпишусь :)

«Если на пути к Истине встретишь Будду - убей Будду».

Да попам феадолизм выгодней, чем темней век тем выше влияние церкви.

>Просвещение, же:

Оно само из грязи родится? Обоснуй!

>.. Если рванул первый реакторный блок, успокойся, и подними стержни на втором, относись ко всему терпимо...

так вот откуда начнется вселенная вахи40к :)