[grammar nazi]Фройд vs Фрейд

Традиция?

//хотя все равно интересно, откуда.

Потому же, почему и ЭдисОн или НьютОн, вместо Эдисон и НьЮтон.

Фрюйд и пофиг

Я, собственно, почему вспомнил об этом. Дело было на паре философии и когда зашла речь о Фройде, то я спросил преподавателя, почему она говорит «Фрейд». На что она ответила, что в еще при союзе его так напечатали и с тех пор так и говорят.

Хе-хе, у вас там лекции по философии на русском (в профиле написан Киев)?

По той же причине, по которой имя БорИс англоязычные произносят БОрис.

Нет, на украинском. Да и не лекция, а практическое занятие.

А ещё русские говорят Мангейм вместо Манхайм, Гитлер вместо Хитлер, Генрих Гейне вместо Хайнрихь Хайне.

практическое занятие по философии - это сделать умное лицо и думать о сексе?

Таки в вашем университете/колледже/училище/семинарии нет предмета «философия»?

в каком нашем? я ж не студент

>По той же причине, по которой имя БорИс англоязычные произносят БОрис.

Тут, как раз, всё просто. У англоязычных ударение ставится по строгому правилу (третий слог с конца. Первые, если слогов меньше трёх), поэтому им очень тяжело переучиваться на другие ударения.

>Гитлер вместо Хитлер

В русском нет правильного звука :) А то, что говорят «классические» немцы, ближе к «г», чем к «х».

...

Англоязычные, вон, тоже говорят ближе к «зиракс» и «зинон», чем «ксерокс» и «ксенон» :)

А уж их «фуджи», «суши» или «мицубиши» и в русский пришли, вытеснив традиционные и близкие к японским «фудзи», «суси» и «мицубиси».

Я до сих пор говорю «Мицубиси» и «Фудзи», ЧЯДНТ? :)

Нет. Это когда несколько человек по-очереди выступают с докладами на 5 мин., а потом им задают вопросы и обсуждают тему доклада. Например, было довольно интересное обсуждение религии и веры.

а шо, уже модно говорить «мицубиши»?

религию интересно обсуждать с психотерапевтами, точнее, не саму её, а способы лечения от неё

> У англоязычных ударение ставится по строгому правилу (третий слог с конца.

Это правило очень часто нарушается. Имхо, большинство англоговорящих про него не знают :) Да и сохранение ударений в заимствованных словах этому способствует.

У французов — да, всегда на последний слог.

Ну нам психотерапевты не понадобились, за исключением одной ГСМ с агностицизмом головного мозга.

>третий слог с конца

Ага, а perfect, correct, destination? :)

> Гитлер вместо Хитлер

А ещё Гувер вместо Хувер. Там эта «х» озвончается. Получается что-то вроде украинского «г».

Видимо это вопрос бордюра vs поребрика.

// Кстати да, всю жизнь говорил «бордюр». До Москвы 600 км, до Питера примерно 800.

> говорил «бордюр». До Москвы 600 км, до Питера примерно 800

т.е. до Москвы таки ближе? и чему удивляться?

Рентген тоже исковеркан.

Наверное все потому, что в научных статьях дают ссылку на первоисточник без транскрипции. И кто не знаком с языком оригинала — читал как ему вздумается.

«Поребрик» рулит! :) А ваш галлицизм не нужен. :)

Москва — 600 км, Питер — 0 км.

А ещё Эйнштейн вместо Айнштайна, а в английском вообще как-то ещё по-другому.

> когда зашла речь о Фройде, то я спросил преподавателя, почему она говорит «Фрейд». На что она ответила, что в еще при союзе его так напечатали и с тех пор так и говорят.

Имхо, традиция так транскрибировать eu тянется с 19 века, если не раньше. Специально глянул в дореволюционную энциклопедию — ни Фрейда, ни Фройда, ни Фрёйда не нашёл, зато нашёл гинеколога Фрейнда (Freund).

Мне интересно, откуда ты взял такой вариант произношения? Из каких-то новых книг?

Кстати, о традициях. Как-то узнал, что многие выпускники Мехмата МГУ называют Евклида Эвклидом. И соответственно меняют все однокоренные термины.

По английски Айнстайн. Вполне себе правильно.

А в Новосибирске всегда говорят паребрик, хотя до Москвы over 3000 км, а до Питера ещё дальше. Хотя подъезды парадными никто не называет.

Айнстайн!=Айнштайн.

>Как-то узнал, что многие выпускники Мехмата МГУ называют Евклида Эвклидом.

Я тоже его так называю. А что? Может еще будем говорить Ератосфен? Ерос? Езоп?

> Рентген тоже исковеркан.

Неоднократно слышал шутку, что один придирчивый к произношению терминов академик «измерЯл атОмный радиУс в энгстрЁмах».

>Я до сих пор говорю «Мицубиси» и «Фудзи», ЧЯДНТ? :)

Я тоже. Но нас - меньшинство :)

>а шо, уже модно говорить «мицубиши»?

По ТВ в рекламе - только так называют и никак иначе :)

Я имел в виду то, что соответствует английским традициям транскрибирования суффикса (или что это?) stein. А русская традиция транскрибировать как «штейн». «Бронштейн», например.

> Я тоже его так называю. А что? Может еще будем говорить Ератосфен? Ерос? Езоп?

Мне просто интересно, когда и почему Эвклид стал Евклидом, а остальные остались как были? Пока не услышал «Эвклид», просто не задумывался над этим.

> А ещё Эйнштейн вместо Айнштайна, а в английском вообще как-то ещё по-другому.

В английском должно быть как в немецком. Они обычно заимствуют и написание, и произношение имён. Но по-моему там Айнстайн.

ага, а ещё называют комплексные числа комплЕксными -))

>ага, а ещё называют комплексные числа комплЕксными -))

А как надо? 0-0

Да, Википедия говорит «Albert Einstein (pronounced /ˈælbərt ˈaɪnstaɪn/; German: [ˈalbɐt ˈaɪ̯nʃtaɪ̯n]...»

А, ясно. Не знаю, обратитесь к лингвистам :)

>Это правило очень часто нарушается.

А точнее? Я специально не отслеживал, но и нарушений, когда про это правило узнал, вспомнить не смог.

Да и сохранение ударений в заимствованных словах этому способствует.

В заимствованных словах ударение почти всегда переиначивают на английский манер :) Москва́ -> Móscow, París -> Páris и т.д.

...

Заметь ещё, что в английских словарях почти никогда не указывается ударение. Или в той же Wiki. Русская - вся с ударениями, а часто ли встречается ударение в английской wiki? :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Wiki

>но и нарушений, когда про это правило узнал, вспомнить не смог.

Я же уже привел... Perfect, correct, destination %) Еще много чего можно вспомнить :)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4652808&cid=4652914

>Ага, а perfect, correct, destination? :)

Perfect - ударение на первом слоге
correct - на первом
destination - на третьем с конца, если не проглатывать последнюю «э»: dɛstɪˈneɪʃən (http://en.wiktionary.org/wiki/destination)

Так что всё правильно :)

>А ещё Эйнштейн вместо Айнштайна

А вот тут уже может быть верно. Насколько я в курсе, «ei» на идиш читается именно как «эй», а не как немецкое «ай» :)

Черт, забыл to:
to perfect - ту пефЭкт
to correct - ту корЭкт
destination — хм, я знавал одного человека, он четко произносил destination с ударением на первом слоге :|

>По английски Айнстайн

Английский тут каким боком? :)

>Английский тут каким боком? :)

Спрашивали, как будет по-английски :)

>to perfect - ту пефЭкт

(UK) IPA: /ˈpɜː(ɹ).fɪkt/, /ˈpɜː(ɹ).fɛkt/, SAMPA: /«p3:(r).fIkt/, /„p3:(r).fEkt/
(US) IPA: /ˈpɝːfɪkt/, /ˈpɝːfɛkt/, SAMPA: /„p3`:fIkt/, /„p3:fEkt/
// http://en.wiktionary.org/wiki/perfect

Пролистай ниже :)

# (UK) IPA: /pə(ɹ)ˈfɛkt/, SAMPA: /p@(r)«fEkt/
# (US) IPA: /pɚˈfɛkt/, SAMPA: /p@`„fEkt/