[последний гвоздь в гроб ZOG] социалистическая Америка

>Не понимаете принципиально разных условий наличествующих в политике, по сравнению с «анально-корпоративным рабством» или той же армией

Сейчас все «прогрессивные» политические системы стремятся к корпоративному шаблону. Ту же Америку можно взять для примера. Ну и армейские шаблоны есть - КНДР.

И да, приведите пример государства, в котором правящая верхушка относилась бы к населению именно как к людям, а не как к ресурсу.

Списывать нехорошо, даже если кто то написал красиво. Если при каких то условиях аксиомы не работают то это не система а говно. А теперь попробуй назвать аксиомы, которые, ещё раз:

не будет грозить разлететься от дуновения ветра или случайного логического вывода системы.

То есть на которые система сможет реально опираться.

Про рабство не понял. Твоя дрель у тебя в рабстве? Ты придаёшь завышенное значение «интеллекту», логическая машина это не личность.

И про детей тоже не понял, ты думаешь что они роботы? У тебя свои дети есть? И что у тебя за отношения со своими родителями?

> Прочёл. Там говорится, что Россия более готова к революции, и в ней

она пройдёт легче чем в других странах.

И из вашей же цитаты следует что он имел в виду не революцию в том понимании как он имел ее в виду в западных странах, а лишь как способ «свержение царского режима» после которого может быть, а может и не быть(по вашей же цитате) дальнейшее позитивное развитие общества.

Не правда, прочтите прежде сами это письмо Вере Засулич.

Это ваша трактовка.

>А у нас свои огромные мыльные пузыри - например псевдорынок недвижимости.

Никто не совершенен.

Зато в РФ очень низкий подоходный налог. :-) Я надеюсь, что любители абстрактной «справедливости» ничего не испортят со своей «прогрессивной» шкалой, которой место в мусорной корзине.

>Зато в РФ очень низкий подоходный налог

И все равно многие платят в конвертах, а если еще дальше повышать, то упс...

Если при каких то условиях аксиомы не работают то это не система а говно.

Пока не доказано возможность создания искусственного интеллекта — эти аксиомы вполне рабочие. А непоколебимыми могут быть только аксиомы, данные природой, а не надуманные.

Твоя дрель у тебя в рабстве?

Если бы она была разумной (в это понятие я вкладываю и личность), то да.

И про детей тоже не понял, ты думаешь что они роботы? У тебя свои дети есть? И что у тебя за отношения со своими родителями?

Я думаю, что они существа, обладающие разумом и порожденные мной, как и гипотетический разумный робот. Как и у всех, дают советы, но решения по поводу себя я принимаю сам (вернее принимал, т.к. тут можно рассматривать только старшешкольно-институский возраст).

Зато в РФ очень низкий подоходный налог.

Который компенсируется взятками.

ЗЫ, в Украине на 100грн зарплаты нужно итого заплатить в районе 55 грн налогов (больше половины!!!111), это не считая НДС и налога на прибыль. И это когда нехилый дефицит в ПФ, который уже покрывают чем только можна.

Если я найму пару рабочих, это эксплуатация?

Конечно

ЗЫ. Нащет прогрессивной шкалы... где-то видел график где половина населения имеет доход ниже средней з/п... а у ~5% з/п больше 600уе.

>Если я найму пару рабочих, это эксплуатация?

Зачем так радикализировать?

>>Зато в РФ очень низкий подоходный налог.

Который компенсируется взятками.

Взятки от налоговых ставок не зависели и не зависят. Т.е. в целом общий налог все равно меньше.

>Взятки от налоговых ставок не зависели и не зависят. Т.е. в целом общий налог все равно меньше.

Хм, надо поискать % налоговой нагрузки по странам

>>Если я найму пару рабочих, это эксплуатация?

Конечно

Словно это что-то плохое... Все хорошо в меру.

Взятки от налоговых ставок не зависели и не зависят.

Тем не менее, и то, и то нужно заплатить, чтобы работать. Причем, первое гораздо важнее.

> Пока не доказано возможность создания искусственного интеллекта

Тогда о чём и зачем мы здесь вообще ведём речь?

разумной (в это понятие я вкладываю и личность)

Я вкладываю. Сильно сказано.

Я думаю, что они существа, обладающие разумом и порожденные мной, как и гипотетический разумный робот

Лучше начать различать людей и машины, прежде чем соберёшься заводить своих.

Лучше начать различать людей и машины, прежде чем соберёшься заводить своих.

Чем белковая жизнь отличается от кремниевой, если и та, и другая будут разумны?

Давай начнём с определения жизни. Что бы избежать «если».

Попробуй дать какое нибудь определение.

>Давай начнём с определения жизни. Что бы избежать «если».

Жизнь - это чётки, составленные из мелких невзгод, и философ, смеясь, перебирает их.

> Сейчас все «прогрессивные» политические системы стремятся к

корпоративному шаблону. Ту же Америку можно взять для примера. Ну и

армейские шаблоны есть - КНДР.

Фейспалм жпг. Вы в курсе что в верхушке любой корпорации царят далеко не «корпоративноподобные» отношения? Что отношения винтик-начальник работают до тех пор пока винтик реально винтик тупой, неамбициозный и не склонный к риску, а не интриганистый мерзавец? И что, думаете наверх попадают винтики а не мерзавцы? Нуну.

Любая совместная деятельность это так же и способ подсидеть конкурента или начальника. И приказами в их винтикоподобной форме тут не пахнет. Если вы отдадите чуть-чуть неправильную последовательность команд, вас сожрут. И это основа любой работы с человеками. И чем выше поднимается иерархия тем меньшее количество команд работает как команды. А не как способы «внезапно помереть от сердечного приступа». В случае если эта структура не обладает работающими механизмами саморемонта, то результат разложение до уровня невосприятия «команд» и перехода системы в режим политики. Когда любая «команда» выполняется только тогда когда винтик добровольно соглашается ее выполнить за профит. А может и не согласится, да. И все корпоративноподобные структуры в современном обществе не живут в среднем дольше 70 лет - теряют управляемость и разваливаются под собственной тяжестью. Хоть «государства» хоть что. Наверное есть исключения, но мне они неизвестны. Все более менее долгоживушщие структуры корпорации напрминают только внешними атрибутами

В верхушке слишком крупных для данного уровня общественного развития армий то же самое. Вы думаете что верхушка КНДР менее коррумпирована чем верхушка южноамериканских стран? Нуну.

PS
И вы ведь ол ситуации в сша ()а так же в мире) судите по переводам на иносми и прочей «патриотически» настроенной прессы, да? ;):):)

Можно признаки перечислить, например:

1. Самовоспроизводимость.

2. Возможность эволюции.

Хорошо. Действительно, мне тоже надоело. Тем более простуда никак не уйдёт до конца.

Жизнь - тельняшка: светлая полоса, темная полоса....

Если у тебя сейчас простуда, значит, её скоро не будет :-)

Прежде всего, по видимому, жизнь это система.

Более того, это единственная известная мне система, все остальные являются подсистемами какой либо внешней. Если же идти по цепочке. то в конце в любом случае мы упрёмся в живой организм. Если можно привести другой пример то мне было бы интересно его узнать.

Если на этом можно согласиться то можно попробовать рассмотреть устройство.

Это лишь подтверждает мой тезис. Принципы управления сложным механизмом и сложной иерархией подчинённых - практически одни и те же. А вы тут какую-то воду налили, не в ту степь уехали.

Вы в курсе что в верхушке любой корпорации царят далеко не «корпоративноподобные» отношения? Что отношения винтик-начальник работают до тех пор пока винтик реально винтик тупой, неамбициозный и не склонный к риску, а не интриганистый мерзавец? И что, думаете наверх попадают винтики а не мерзавцы?

Идиот тот начальник, который из напористого интриганистого мерзавца не извлечёт выгоду. Этот мерзавец - тоже винтик, просто играет свою роль.

Если вы отдадите чуть-чуть неправильную последовательность команд, вас сожрут

Ну так при управлении любым механизмом нужно отдавать четкие и своевременные команды, это не новость.

Через некоторое время действительно не будет ни простуды ни возможности её заполучить. Жалко только что не так скоро :) .

> И да, приведите пример государства, в котором правящая верхушка

относилась бы к населению именно как к людям, а не как к ресурсу.

Как вы упрощенно понимаете действительность.

Она к ним относится как к стае злобных высших приматов вида хомо сапиенс, способных порвать ЛЮБУЮ правящую верхушку на части. В том числе силами части этой самой правящей верхушки.

Любая верхушка которая начнет что то там мечтать насчет винтиков слетит моментально. И именно по этому тьехнократия невозможна - технократы это малые дети в области практической политики.

Вообще говоря сама тьехнократия появилась как последствия вывода элитами специального подвида быдла, в стиле разделяй и влавствуй. Цель эксперимента было создать человека образованного только в области технических знаний, но не обладающего знаниями ключевыми для управления социумом, и таким образом не представляющим угрозы для правящего класса.

А необходимость такого подвида быдла диктовалось техническим прогрессом и естественным желанием получить от него плюшки но не получить шишки, в виде внезапно образованного населения. На западе эта попытка закончилась неудачей, но перенявший методику ссср добился успеха, в силу благоприятных условий(отсутствия хоть сколько нибудь значительного количества образованных людей и репрессивных методов всех видов по отношению к слишком умным не согласным с линией партии).

Здравоохранение *по сравнению* с их агрессивным милитаризмом - копейки.

Ха, а без их агрессивного милитаризма они бы счас добывали нефть на техасщине и экспортировали бы ее индусам и китайцам, которые бы уже построили обитаемую станцию на Луне. Их 2,5 миллиарда и построить такое им раз плюнуть

>Вы думаете что верхушка КНДР менее коррумпирована чем верхушка южноамериканских стран?

На блогах пишут что у них благополучно деиндустриализовали и разграбили на цветные металлы всю их северокорейскую промышленность. Так что «дерьмократия» вовсе не обязательна для разграбления социалистического государства.

Я понял.

Вы верите, что управление зиждется на канонах древних философов и современных психоонолитегов, а технический подход здесь бессилен.

Вас кто-то обманул, поверьте.

>Ха, а без их агрессивного милитаризма они бы счас добывали нефть на техасщине и экспортировали бы ее индусам и китайцам, которые бы уже построили обитаемую станцию на Луне.

Индусы, китайцы и японцы без внешних воздействий от европейцев и дальше пребывали бы в средневековом безвременьи.

> Это лишь подтверждает мой тезис. Принципы управления сложным

механизмом и сложной иерархией подчинённых - практически одни и те

же.

А это подтверждает мой тезис что вы никогда не руководили хоть сколько нибудь объемным множеством людей, хоть сколько нибудь отличающимся от винтиков и нихера не понимаете в чем отличие управления людями от управления винтиками. И занимаетесь overgenralization . Фраза «Принципы управления сложным механизмом и сложной иерархией подчинённых - практически одни и те же.» значит судя по всему и механизмы и люди управляются посредством применения развитого головного мозга.

А вы тут какую-то воду налили, не в ту степь уехали.

Вот я и говорю - для вас то о чем я говорю непонятные слова.

Идиот тот начальник, который из напористого интриганистого мерзавца

не извлечёт выгоду. Этот мерзавец - тоже винтик, просто играет свою

роль.

То что карьерный рост основан на том что подчиненный таки переигрывает начальника мы как бы забываем. То есть, для подчиненного, винтик это начальник :) и так до президента Путина. Теперь объясните мне в чем смысл термина винтик если как бы винтики вообще все :p Это понятие становится бессмысленным и скорее характеризует аналитика, который ставит себя на место элиты, а не систему или ее объекты.

Ну так при управлении любым механизмом нужно отдавать четкие и

своевременные команды, это не новость.

При управлении любым механизмом нетипичной явлется ситуация когда механизм сам решает реагировать ему на команду или нет ;)

> Я понял.

Я тоже понял что ваши корпоративные речевки (мы зазубрили математическую теорию управления - мы сила111) АСУшника-политеха играют с вами злые шутки. :)

Вы верите, что управление зиждется на канонах древних философов и
современных психоонолитегов, а технический подход здесь бессилен.

Я знаю что управление и не вообще а людями базируется на навыках управленца(всех видов управленцев) полученных в ходе той самой работы с людями. И на обобщения этого опыта и этих навыков которыми занимаются множество наук от истории до экономики. Там есть и в каких то аспектах и математики с кибернетиками. Но вот реально управлять людьми это вам не поможет - иначе бы «элиты» сплошь были из техников/математиков.

Вас кто-то обманул, поверьте.

Кто обманул вас я знаю уже давно :)

При управлении любым механизмом нетипичной явлется ситуация когда механизм сам решает реагировать ему на команду или нет ;)

Ну блин, вот только не надо про сакральные неформализуемые знания об управлении людьми. Это такое же ремесло, как и другие.

> Странное трактования слова «духовность»

для меня вполне нормальное.
духовность, ментальное развитие - это как раз то, что даст возможность человечеству, заполучившему очень мощные технологии, применить их с пользой - а не истребить друг друга как можно более совершенным методом.

>А это подтверждает мой тезис что вы никогда не руководили хоть сколько нибудь объемным множеством людей

Управление малым и большим коллективом ничем не отличается. Нужно уметь организовывать.

При управлении любым механизмом нетипичной явлется ситуация когда механизм сам решает реагировать ему на команду или нет

То есть, у вас в конторе подчинённые сами решают, исполнять ли им команды или нет? Абалдеть :)

> Взятки от налоговых ставок не зависели и не зависят. Т.е. в целом

общий налог все равно меньше.

Это на каком основании вы утверждаете что меньше? На основании «я так хочу» потому что «нинавижу пендосов»? :):):)

Во первых мы не знаем меньше или больше. Во вторых взятки хоть и не зависят от налоговых ставок но являются формой налога. Так же как рекет, это плата власти за некие услуги. Из того что в этом месте власть не «русское государство» а бандюг Вася он менее налогом не становится. В третьих налоги возвращаются в виде услуг. которые в принципе можно оценить в денежной форме. То есть одно дело когда вы отдаете налоги и «вас не трогают», а совсем друге дело что вас не только не трогают но и строят дорогу.

>Но вот реально управлять людьми это вам не поможет - иначе бы «элиты» сплошь были из техников/математиков

Я бы вам поверил, не знай я, что все прекрасные управленцы - прекрасные аналитики. Откуда растёт анализ, думаю, не стоит говорить?

> Управление малым и большим коллективом ничем не отличается. Нужно

уметь организовывать.

Фейспалм тифф. Чем крупнее коллектив тем больше вероятность что вы приказ отдаете не «быловинтику» а начальнику рангом поменьше :) Многим таким людям вам удалось лично отдать приказ? :):):)

То есть, у вас в конторе подчинённые сами решают, исполнять ли им

команды или нет? Абалдеть :)

То есть вы всю жизнь работали с хомячками и были сами хомячком? Я так и думал ;) У вас даже мысли нету что сотрудник в ЛЮБОЙ конторе сам решает исполнять «приказ» или нет, соизмеряя это с выгодностью опции «не выполнять приказ используя соответствующие методы».

Ну или вы слишком молоды и стоите на слишком низком посту в своей организации что бы сталкиватся с более сложными формами поведения кроме как «отдать под козырек».

PS
Вы в курсе что даже в уставе ВС есть специально прописанные моменты на тему отказа от выполнения приказа? ;)

>Если я найму пару рабочих, это эксплуатация?

да. эксплуатацией в данном случае будет изъятие прибавочного продукта у рабочих (прибыль ведь откуда-то будет браться)

> Ну блин, вот только не надо про сакральные неформализуемые знания об

управлении людьми. Это такое же ремесло, как и другие.

ИЧСХ, я с ТАКОЙ постановкой вопроса и не спорю ;):):)

Хотя конечно это как и любое ремесло где ремесло, а где и искусство, а где и личные качества которым нельзя научить(как ремеслу) но можно воспитать :)

>А у Техаса сколько?
ВВП Техаса чуть больше ВВП России.

> Я бы вам поверил, не знай я, что все прекрасные управленцы -

прекрасные аналитики. Откуда растёт анализ, думаю, не стоит говорить?

И откуда таки растет анализ ? :):):) Все «аналитики» оказываются экономистами и прочими гуманитариями. Или имеющими в добавок к техническому или физмат еще и гуманитарное образование.

Что , эти люди прекрасные математики, или там прекрасные программисты, или там прекрасные инженеры, эти самые элиты? Не надо мне про наемных менеджеров рассказывать ;) Наемным менеджерам ничего не принадлежит, в среднем. Они по этому наемные менеджеры и есть.

> духовность, ментальное развитие - это как раз то, что даст возможность человечеству, заполучившему очень мощные технологии, применить их с пользой - а не истребить друг друга как можно более совершенным методом.

У меня это слово вызывает ассоциации универсального оправдания «зато у нас духовность, да». Не знаю как в России (может она там действительно «встаёт с колен» и всё такое), но в Украине ментальное развитие как-то не планируется, а даже наоборот, всё катится ещё глубже.

>ВВП Техаса чуть больше ВВП России

Это кто такие сказки пишет?

>Чем крупнее коллектив тем больше вероятность что вы приказ отдаете не «быловинтику» а начальнику рангом поменьше

Любой нижестоящий начальник - тот же винтик.

У вас даже мысли нету что сотрудник в ЛЮБОЙ конторе сам решает исполнять «приказ» или нет, соизмеряя это с выгодностью опции «не выполнять приказ используя соответствующие методы»

У вас не организация, а балаган. Такое могут позволить себе только действительно асы своего дела, коих менее одного процента от общей массы подчинённых.

>Все «аналитики» оказываются экономистами и прочими гуманитариями. Или имеющими в добавок к техническому или физмат еще и гуманитарное образование.

Дада, рассказывайте сказки про белого бычка. Наивная молодежь оценит.

Кстати, ваше мышление наталкивает на мысль, что работаете вы в организации по типу совковой конторы, где контроль отсутствует как класс.

>>ВВП Техаса чуть больше ВВП России

Это кто такие сказки пишет?

Это информация по 2006 году.
потом гдп России выров вместе с ценами на нефть и обогнал Техас.
Википедия прогнозирует по 2009, что у России будет больше, но я сомневаюсь.