LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

ПГМ и «ревностные» атеисты...


0

2

... все вызывают умиление. По мне любая религия отнимает у тебя разум и/или способность мыслить самостоятельно, но я не спешу доказывать верующим, что они не правы или как-нибудь ущербны. Пусть живут как они хотят.

Сегодня мне доказывали, что __НАДО__ верить в бога. Другие же часто доказывают, что этого делать __НЕ_НАДО__. И те, и те по-моему одинаково смешны. Зачем тратить свои силы, чтобы доказывать кому-то свою точку зрения в столь субъективном вопросе? У истинного верующего храм в душе, нафига он старается затащить туда атеистов, которые там сразу же нагадят? Зачем атеисты доказывают, что Бог всего лишь миф? Пусть живут, как хотят.

Дискасс

Ответ на: комментарий от geek


атеизм - это утверждение ничтожности необоснованных суждений. Всё.


Это утверждение не научно. Бог это не необоснованные суждения. Ты уже опроверг существование Бога =)

ent4jes
()
Ответ на: комментарий от JN

>Можно пруф?.. Мне любопытно почитать.

можешь поискать эффекты гипоксии зрительных отделов мозга у летчиков при перегрузках.

Ничего подобного. Про тот же Курск говорили, не могли понять, какой фиг этот город затопить может, пока не оказалось, что это подлодка.


дада. Статья в КП, появившаяся после того, как курск затонул

угу.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от xetf

>> Можно пруф на подобные разговоры до аварии? Действительно интересно почитать было бы.
Пруфа разговоров у меня нету, есть свидетельства о них. В поисках правды, можно порыться в болгарском архиве газет, там печатали то что она прогнозировала.
Вот есть ссылка на Курскую Правду http://pravda.kursknet.ru/news.php?article=284

JN
()
Ответ на: комментарий от ent4jes

>Это утверждение не научно. Бог это не необоснованные суждения. Ты уже опроверг существование Бога =)

лол. Обоснование существования боженьки уже где-то появилось? Можно его увидеть?

и да, специально для веруюшщих - отсутствие опровержения не является обоснованием.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от xetf

Некорректно. У тебя с логикой проблемы (не новость, в принципе :)) Не религией, но в ответ на религию.



Чем тот факт, что это ответ на религию мешает пониманию того, что атеизм «порождение» религии? В данном случае «рождение» - философское понятие. Например ответ женской матки на сперматозоид мужчины есть рождение и формирование плода. В Библии так и говорится - родил...

ent4jes
()
Ответ на: комментарий от geek

>> Эта прича о том что родители определяют судьбу своих детей.

отмазка прокатила бы, если б Ханаан был единственным сыном хама. Думай дальше

Ну что чувачина, для тебя я пару кактусиков все же приготовил и готов тебе скормить.

Тебя насколько я понял устроило последнее мое объяснение на пальцах и на примере твоего любимого ларька с пивом. Ты не понял вроде только одно - почему Ной проклял Хаана и не проклял остальных детей Хама. Правильно? Если ты не передумал, продолжим. Но как знатока Ветхого завета хочу тебя спросить - Хаан был последним сыном Хама или первым? Ответь и продолжим наши библейские чтения.

PS: Просьба прочую школоту не вмешиваться, кактусов мало, только гееку пожрать хватит. Остальных вклинивающихся в нашу беседу просто буду посылать на х/лес.

Alesh
()
Ответ на: комментарий от JN

>> можешь поискать эффекты гипоксии зрительных отделов мозга у летчиков при перегрузках.
При этом летчики чувствуют себя частью света, видят умерших родственников и себя со стороны?..

дада. Статья в КП, появившаяся после того, как курск затонул

А когда ей еще появляться?..

JN
()
Ответ на: комментарий от JN

>ссылка на Курскую Правду

Ну это же смешно, задним числом что угодно можно написать. Интересны только публикации, сделаные _до_ аварии.

xetf ★★
()
Ответ на: комментарий от JN

>Голых баб, падающие потолки и плавящиеся стены он видит, а не себя с верху.


а если я тебе скажу название явления, когда у человека возникает иллюзия, что он видит себя со стороны, и перечислю условия, при которых эта иллюзия возникает - что ты будешь делать? :)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от ent4jes

ent4jes

, меня, честно говоря, просто бесят т.н. «христиане». Блин, ты русский, или как? Если да - то какого ж ты веришь в еврейского бога? Славянские чем не угодили? А все потому, что христианство на Руси появилось в целях управления стадом, а не как естественно зародившаяся религия. Если б ислам разрешал бухать, и не надо было делать обрезание, русские ПГМнутые были бы сейчас мусульманами.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от geek

>>Какой смысл с тобой о чём либо спорить, если ты главным аргументом в споре делаешь лом ?

не распарсил. С владением связной речью у тебя, похоже, тоже проблемы.

Довольно простое предложение. Означало, что вместо аргументов в споре ты начинаешь кричать и стараться ударить кулаком собеседника

это я тебя заставил нести пургу про даосизм и верифицируемость? Нет, ты сам на себя ведро говна вылил.

Я уже много раз говорил, про условия, на которых готов возобновить спор. Но если для тебя право оскорблять собеседника важнее содержательного спора - это твой выбор.

Честно говоря, если бы я был уверен в твоей способности держать себя в руках, мне бы было достаточно даже твоего обещания не делать так в дальнейшем. И этот маразматик, который почему то вместо тебя решил меня отматерить - он колебался строго в такт твоего настроения, как то странно всё это выглядит.

Нет, в этом треде нас с тобой могут заставить спорить только модераторы, в смысле если кто либо из них за тебя заручится.

Готовься к следующему треду, он когда нибудь наступит - учи матчасть - Шредингер «Моё мировозрение», Гейзенберг «Физика и философия» ЕА Торчинов «Религии Мира.Опыт Запредельного», «Религии Мира.Познание Запредельного», «Даосизм». Не цитаты из последнего, а прочитай по существу.

argin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JN

>При этом летчики чувствуют себя частью света, видят умерших родственников и себя со стороны?..

ну ты поищи. Много удивительного откроешь для себя

А когда ей еще появляться?..


ну, с такой логикой ты просто обязан почитать меня величайшим предсказателем. Ибо я в 2000 предсказал недавние взрывы в мск, что президентом сша будет негр и сегодняшний курс евро. Да, появление евро я тоже предсказал. Ты восхищён?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от ent4jes

Религия и атеизм находятся в отношениях причины-следствия. Причиной для атеизма была религия, т.е. атеизм появился как следствие, в ответ на религию. Можешь называть это причинно-следственное отношение как тебе угодно. Хоть «родил», хоть «вызвал к жизни».

nnm
()
Ответ на: комментарий от geek

>>Гик, если у тебя не было настроения, был плохой день, мог бы так и сказать,

сука ты недотраханная, я заебался из тебя клещами вытягивать - кто же тебе так в бошку насрал, что ты такую феерическую пургу насчет верификации несешь. Ферштенй? Меня твоя тупость _заебала_. Зато с какой охотой ты оскорбился и как ты этим оскорблением обосновал свое нежелание ответить на прямой вопрос - причем ответа на вопрос ты избегал задолго до оскорблений - это просто любо-дорого посмотреть.

Вот поэтому ты мразь, чмо, и тупорылая гнида.

У тебя, как и у большей части атеистов, перепады настроения как у беременной проститутки, грация и изысканность манер точно такие же.

Когда научишься держать себя в руках и будешь меньше курить и пить, тогда поговорим.

Даёшь пример подражания для атеистов - кушай опий, пей вино, будешь ты совсем гавно.

argin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xetf

>> Интересны только публикации, сделаные _до_ аварии.
Тогда интернетов еще не было =) Возможно есть сканы болгарских газет тех времен, нужно поискать.

JN
()
Ответ на: комментарий от argin

>Означало, что вместо аргументов в споре ты начинаешь кричать и стараться ударить кулаком собеседника

если ты думаешь, что я стал бы пачкать об тебя руки - то ты себе сильно польстил. А мудаком и мразью я тебя назвал только после того, как понял, что ты на вопрос отвечать не собираешься. А на вопрос про верификацию ты отвечать не собирался именно потому, что ответ выдал бы с головой твою тупость.

Готовься к следующему треду, он когда нибудь наступит - учи матчасть


сучонок, а ты выучи хотя бы, что значат слова «наука», «верификация» и в чем заключаются критерии научности. Иначе в следующем треде опять будешь по уши в говне сидеть.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>Если да - то какого ж ты веришь в еврейского бога? Славянские чем не угодили?

Ты имеешь ввиду богов молнии, воды или чего там еще? Ну сейчас над этим разве что поржать можно.

nnm
()
Ответ на: комментарий от geek

>> а если я тебе скажу название явления, когда у человека возникает иллюзия, что он видит себя со стороны, и перечислю условия, при которых эта иллюзия возникает - что ты будешь делать? :)
Ага, условие которое называется купил камеру — подключил к компьютеру?..

JN
()
Ответ на: комментарий от Alesh

>Тебя насколько я понял устроило последнее мое объяснение на пальцах

вообще-то _не_ устроило, и я об этом прямо сказал

Ответь и продолжим наши библейские чтения.


Какое это отношение имеет к тому, за что прокляли Ханаана? Ответь, и продолжим.

В твою башку не влезает, что ханаан ни в чем не виноват? Или ты считаешь, что он виноват, и все нормально? В таком разе скажи - в чем он виноват, и покажи цитатку из библии.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от JN

Ну невозможно предсказать будущее. Время не имеет обратного направления. Его можно растягивать или сжимать (и даже остановить), но никак не обратить вспять.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от JN

>Ага, условие которое называется купил камеру — подключил к компьютеру?..


нет. Ты выбираешь безграмотность? Я правильно понял? =)

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от nnm

Ты имеешь ввиду богов молнии, воды или чего там еще? Ну сейчас над этим разве что поржать можно.

По крайней мере, та религия имела естественное происхождение, а не была придумана с целью запудривания мозгов стаду.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от geek

>> ну, с такой логикой ты просто обязан почитать меня величайшим предсказателем. Ибо я в 2000 предсказал недавние взрывы в мск, что президентом сша будет негр и сегодняшний курс евро. Да, появление евро я тоже предсказал. Ты восхищён?
Логика была в том, что опубликовали это предсказание тогда, когда оно стало актуальным. Специально для тебя, я поищу подтверждение того, что это было действительно предсказано.

JN
()
Ответ на: комментарий от JN

>Тогда интернетов еще не было =)

были. Но если ты веришь, что не было - то вряд ли тебя кто-то сможет переубедить.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

>По крайней мере, та религия имела естественное происхождение, а не была придумана с целью запудривания мозгов стаду.

«А ну идите сделайте то-то и то-то, а не то Перун разозлится и всем будет полный ашельбе кешельбе!» Вполне себе способ управления толпой.

nnm
()
Ответ на: комментарий от JN

Специально для тебя, я поищу подтверждение того, что это было действительно предсказано.

Не думаю, что можно найти то, чего не существует.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от JN

>Логика была в том, что опубликовали это предсказание тогда, когда оно стало актуальным.

я ровно так же публикую свои предсказания, когда они становятся актуальными. Я круче ванги, да? :)

Специально для тебя, я поищу подтверждение того, что это было действительно предсказано.


поищи, да.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>> нет. Ты выбираешь безграмотность? Я правильно понял? =)
Да нет, я вижу хитрую ухмылку на твоем лице =) Если ты действительно можешь назвать эти явления, условия, называй, мне будет интересно.

JN
()
Ответ на: комментарий от nnm

Вполне себе способ управления толпой.

Не отрицаю, когда жрецы поняли, что богов на самом деле нет, они стали на всю катушку использовать веру остальных в своих целях (как сейчас и делают руководители всяких сект, начиная от той же РПЦ).

Зато наша родная мифология и мифология наших соседей-варягов куда как интереснее, чем скучные описания жизни еврейских царьков/князей под называнием «Библия».

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от nnm

Всё очень просто. Идея смерти присутствует всегда неосознанно, человек боится самой идеи смерти, поэтому он бессознательно страдает даже в ситуации полной безопасности. Поэтому, в некоторый критический момент, боязнь смерти как раз подстегивает жалость к себе и человек выбирает из двух зол меньшее, то есть смерть.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JN

Авария была в 2000-м году, интернеты до того вполне себе были.

Возможно есть сканы болгарских газет тех времен, нужно поискать.


Сомнительно, если бы были - многочисленные фанаты Ванги вовсю размахивали бы ими по всех интернетах. Но это неважно. На даный момент имеем полное отсутствие пруфов, что делает заявление «Про тот же Курск говорили, не могли понять, какой фиг этот город затопить может» полностью голословным.
Что не удивительно. Фальсификация постфактум - хороший способ делать предсказания, которые сбываются. Есть и другие - предсказывать кучу всего, хоть что-то да сбудется, например.

xetf ★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>> были.
Ты меня не правильно понял. Я имел ввиду интернеты на том уровне, на котором они сейчас находятся.

Но если ты веришь, что не было - то вряд ли тебя кто-то сможет переубедить.

Я всегда готов выслушать и проанализировать чужие факты и предположения, и основываясь на них, прийти к выводу.

JN
()
Ответ на: комментарий от JN

>Логика была в том, что опубликовали это предсказание тогда, когда оно стало актуальным.

А откуда тогда может быть сделан вывод, что предсказание было сделано до самого события? Не вижу логики совершенно.

xetf ★★
()
Ответ на: комментарий от JN

>Да нет, я вижу хитрую ухмылку на твоем лице =) Если ты действительно можешь назвать эти явления, условия, называй, мне будет интересно.

аутоскопия.

Переживания раздвоения и аутоскопии отмечаются при некоторых формах мигреней.

Феномен аутоскопии нередко наблюдается у альпинистов, когда они находятся высоко в горах и испытывают кислородное голодание.

Подобные выше перечисленным феноменам болезненные состояния сознания наблюдаются при органических поражениях головного мозга и инфекционных тяжелых заболеваниях.

Психопатологические состояния о кажущимся выходом из телесной оболочки отмечены у летчиков, космонавтов, такие нарушения при изменении состояния весомости у лиц, пользующихся скоростными лифтами

Подобные перечисленным выше состояния так же нередко отмечаются у людей принявших фармакологические препараты, относящиеся к группе дизлептиков. Так, один из испытуемых после принятия псилоцибина созерцал самого себя как актера, играющего комедию, причем он сам являлся одновременно актером и зрителем. При принятии мескалина часто отмечается нарушение восприятия собственного тела, происходит изменение схемы тела. Нередко появляется ощущение легкости, невесомости всего тела иди отдельных его частей. Весьма характерным является расщепление личности испытуемый как бы состоит из двух человек, один ив которых погружен в созерцание ярких и изменчивых картин, разговаривает с врачом, испытывает блаженство, а другой хладнокровно наблюдает за ним со стороны, ‘ регистрируя все изменения и критически их оценивая. Нарушения восприятия, эмоций, мышления переживаются как собственные, но в то же время как не зависящие от «я» испытуемого, он не может их изменить иди остановить, но может их регистрировать и правильно оценивать. При приеме производных лизергиновой кислоты иногда возникает ощущение полета или падения. Более сложные нарушения отмечаются реже - при этом тело кажется чужим, существующим отдельно от личности испытуемого, который как бы со стороны наблюдает за своим собственным телом.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> В твою башку не влезает, что ханаан ни в чем не виноват? Или ты считаешь, что он виноват, и все нормально? В таком разе скажи - в чем он виноват, и покажи цитатку из библии.

Твои дете тоже будут не виноваты, в том что ты с шеснадцати лет сосешь пиво у ларька, однако они пострадают. Мысль понял. И давай не юли, вернись перечитай мой пост и начнем обсуждение. Твои прыжки в строну когда ты чуствуешь, что тебя берут за яйца, меня конечно забавляют. Но давай так спорим - спорим аргументированно.

Тебя насколько я понял устроило последнее мое объяснение на пальцах

вообще-то _не_ устроило, и я об этом прямо сказал

Поехали с начала, что тебя не устроило. Четко, конкретно пиши.

Alesh
()
Ответ на: комментарий от JN

>Ты меня не правильно понял. Я имел ввиду интернеты на том уровне, на котором они сейчас находятся.

в чем же различие между уровнями? А желтые газетенки и тогда были, когда никаких интернетов не было.

Я всегда готов выслушать и проанализировать чужие факты и предположения, и основываясь на них, прийти к выводу.


Проблема в том, что если ты не можешь оценить неверность ложного суждения - ты ровно точно так же не можешь оценить верность истинного суждения.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от xetf

>> А откуда тогда может быть сделан вывод, что предсказание было сделано до самого события? Не вижу логики совершенно.
Эта тема приобрела очень большой масштаб, и я предполагаю, что не проверенные данные (и позже нигде не опровергнутые), не распространяли бы в таком количестве.

JN
()
Ответ на: комментарий от Alesh

>Твои дете тоже будут не виноваты, в том что ты с шеснадцати лет сосешь пиво у ларька, однако они пострадают.

ты намекаешь, что хам с 16 лет пил пиво у ларька? Цитатку из библии не приведешь?

Поехали с начала, что тебя не устроило. Четко, конкретно пиши.


меня не устроило, что вместо ответа на вопрос «за что прокляли ханаана» я получаю ушаты гсмной болтологии.

ты можешь просто ответить на вопрос? Или тараканы в голове мешаеют?

geek ★★★
()

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4738886&cid=4742220

«ты пишешь бред. Абсолютный. Верификация - это „экспериментальная проверка“. Всё. Результат эксперимента никак не зависит от чьих-то там мнений, настроений, желаний, и т.д. (при условии соблюдения корректности постановки опыта - но некорректность определяется легко, и тоже не является спорным моментом в принципе). »

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4738886&cid=4742241

«Нет никаких критериев научности КМ. Нет никаких критериев научности ОТО. Есть критерии научности, по которым оценивают и КМ и ОТО.
....
Метрика никакого отношения к научности не имеет. Тем более, риманова геометрия не является эксклюзивной собственностью ОТО.»

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4738886&cid=4742264

«ты где такую траву берешь? Проверяется не явление, а теория. Или предсказания теории верны, или нет. Третьего - не дано. Это и есть _верификация_ - проверка соответствия некоторой модели действительности.
»
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4738886&cid=4742278

«верификация - это проверка того - правильные ли предсказания получаются из теории, или нет. Все. Какое слово тебе непонятно?
»

А теперь я сведу вместе его утверждения о верификации, которые представленны в сообшении

"

1. Верификация - это «экспериментальная проверка»

2. _верификация_ - проверка соответствия некоторой модели действительности.

3. верификация - это проверка того - правильные ли предсказания получаются из теории, или нет.

"

Итак судя по всему эти утверждения моего собеседника вроде друг другу не противоречат и означают, что :

верификация - это проверка при помощи эксперементов правильные ли предсказания получаются из теории, или нет. Коротко это звучит как :

_верификация_ - проверка соответствия некоторой модели действительности.


Когда же я заявил, что представление об эксперементе в ОТО и КМ совершенно разные, а значит у нас совешенно разные верификации в ОТО и КМ - собеседник полез в бутылку .


И Да, вон его заявление - «метрика к научности отношение не имеет». Понятно, что человек сказавший такую чушь будет потом оскорблять собеседника, что бы скрыть свою безграмотность.


Такие вот времена на ЛОР

argin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JN

>Эта тема приобрела очень большой масштаб, и я предполагаю, что не проверенные данные (и позже нигде не опровергнутые), не распространяли бы в таком количестве.

лол. Видимо, желтой прессы не существует

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>> в чем же различие между уровнями? А желтые газетенки и тогда были, когда никаких интернетов не было.
Насколько мне известно, публиковали в авторитетнх источниках.

Проблема в том, что если ты не можешь оценить неверность ложного суждения - ты ровно точно так же не можешь оценить верность истинного суждения.

Неверность ложного суждения — это мое мнение, противоречащие твоему, верно?..

JN
()
Ответ на: комментарий от JN

>я предполагаю, что не проверенные данные (и позже нигде не опровергнутые), не распространяли бы в таком количестве.

Очень наивно с твоей стороны.

И да, сделать неопровержимое (и при этом ложное) заявление очень легко. Отсутствие опровержения не означает истинности.

Кроме того, как ты представляешь себе опровержение? Почему отсутствия доказательств тебе мало, чтоб усомнится?

xetf ★★
()
Ответ на: комментарий от xetf

Во-первых, это индуктивное умозаключение.
Во-вторых, каждый видит то что хочет, многое можно трактовать по разному.
В-третьих, я уже говорил, что поищу достоверные источники, мне самому интересно.

JN
()
Ответ на: комментарий от JN

> Во-вторых, каждый видит то что хочет, многое можно трактовать по разному.

Но это не значит, что все эти трактовки верны.

nnm
()
Ответ на: комментарий от geek

И так начнем:

Твои дете тоже будут не виноваты, в том что ты с шеснадцати лет сосешь пиво у ларька, однако они пострадают.

ты намекаешь, что хам с 16 лет пил пиво у ларька? Цитатку из библии не приведешь?

Походу ты больной, это ветхий завет. Там пиво не продавали, только вино, которого насосался Ной и лег спать выставив свои яйца. Хам увидев это посмеялся и решил показать это братьям. Братья не поняли его и застучали папе Ною. Ной обиделся и проклял не его, а его сына (своего внука) Хаана для того что бы это записали в библию. И что бы тебе мудачине на примере библии объяснили, что дети страдают за грехи своих родителей.

Если до тебя опять не дошло пиши четко и конкретно, что не понял. А не жонглируй словами, как дешёвая базарная продажная женщина.

Alesh
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.