Работа в Москве и Питере. Вопрос к опытным.

>опыта немного в компьютерной деятельности
Это гораздо хуже. А на диплом всем плевать, по большому счету.

В стране дураков есть беды похуже низкой з/п. Лучше оставайся вне рашки.

Вариантов до фига. Хм, с таким прошлым (заграничным) очень реально устроиться в мск, спб офис западной компании. Ищи вакансии за рубежом, с перспективой постоянной работы во внешнем филиале (т.е. тут).

ЗЫ: тут у тебя в отличие от забугорных много неоспоримых плюсов — родственность местным реалиям и специфике (самое главное), родной язык и пр.пр.пр.

Я не уточнил, что это не прямо сейчас, а в перспективе. Думаю, что примерно через два три года. Так что примерно год-два будет опыт работы в IT. Хотя наверное это не так важно, исходя из ваших слов.

>тут у тебя в отличие от забугорных много неоспоримых плюсов

Быдлокодеров выносят в Россиию, потому что тут можно меньше платить. Какая разница, кому меньше платить: русскому с русским дипломом или русскому с забугорным дипломом? А если сделать поправочку на то, что отечественные студенты уже хорошенько попробовали ойти к выпуску?

Мне кажется, это очевидно, что по специальности ТСу ничегошеньки не светит. Но можно устроиться менеджером/переводчиком. В конечном итоге это круче быдлокодерства, а проживание за рубежом в окружении носителей языка пойдет огромным плюсом.

>Лучше оставайся вне рашки

Мне интересно, а ты-то хоть от мамкиной юбки оторвался, чтобы такие заявления делать? Или висишь у родителей на шее, учишься на бюджете и горланишь, как плохо все кругом?

А Европа, простите за нескромный вопрос, какая именно? И какой университет? Есть Франция а есть Черногория. Есть Германия а есть Албания. И это всё - Европа. С учетом того, что 'реального опыта в IT нет и на все про всё - год полтора' - вопрос конечно интересный. Чем 'европейский' студент лучше скажем московского или питерского :-?

Меньше 3 тыс рублей за час не бери

Советую устраиваться на руководящие должности, там европейские дипломы любят

Меньше 3 тыс рублей за час не бери

Это если почасовая. Если же брать на всю ночь то обычно существенно скидывают в пересчете на час.

>Какая разница, кому меньше платить: русскому с русским дипломом или русскому с забугорным дипломом?

Если кодер разницы не а вот для должности начальника отдела очень даже. Ибо залежей эффективных менеджеров в России на данный момент не обнаружено

>Ибо залежей эффективных менеджеров в России на данный момент не обнаружено

А нафига они нужны? Производить, простите меня, невыгодно. Это же какой длинный цикл от момента инвестиции до получения прибыли. Да и о доходности на уровне 500% говорить не приходится. Нет, производство и менеджеры — это стремно. Стране нужны специалисты по освоению бюджета, а этому в заграничных вузах не учат.

В Голландии. В самом крупном (престижном, как говорят у нас в России) университете в Амстердаме.

p.s. траву не курю ))))) пробовал, признаюсь. Одного раза хватило.

Не всем же бюджеты осваивать, есть те кто по старинке производством заняты, думаю среди иностранных компаний таких в процентном отношении больше. Короче, главное чтоб головные и местные офисы понимали друг друга а для остального есть замы

Короче говоря интересуют возможности устройства на работу в России (Москве, Питере) с европейским дипломом. Будет ли возможность получить достойную з.п.

Да, конечно, здесь нужны люди, умеющие евроремонты делать. Диплом хоть дизайнера по интерьерам?

есть те кто по старинке производством заняты,

ололо, раскулачат же скоро

Я никоим образом не намекал, что я чем-либо «лучше» московского или питерского. Это все комплексы. Простите за нескромное замечание.

Заканчивай и в Дубай.

ну а вот Вы к примеру, сколько зарабатываете? Я ведь и имел в виду под «достойной з.п.», что я буду получать не хуже человека с русским образованием. А многим здесь показалось, что я хочу больше, так? Совсем не имел в виду.

>И вообще как будет реагировать кадровый отдел на загран. диплом?

Неадекватно, возможно буйное помешательство начальника кадровой службы...

Ну вот как-то так если в среднем по больнице...
http://www.dp.ru/a/2010/03/19/Srednjaja_zarplata_v_RF_pre

Да, но мне кажется, что в москве и питере эти цифры другие. Статистика по РФ и статистика в отдельно взятом городе будут отличаться.

Вы мне хотите сказать, что у нас в России (Москве и Питере) программисты и системные администраторы с опытом не зарабатывают 60-100 тыс. рублей? Я не верю.

Хорошо и весело проведенные выходные в Амстердаме, всякие там кексики должны вернуть сознание ТС на общечеловеческий уровень.

А для полной адаптации советую проехаться на сафари в экваториальную Африку. Там жизнь покажется очень радужной и беззаботной!

ПыСы
Евопа - развращает!

По поводу кадрового отдела. К примеру здесь идет переоценка русского диплома. Возможно, что его придется подтверждать. Хотя как сказали в начале, что всем плевать на диплом, то наверное и действительно вопрос неуместный.

Вы мне хотите сказать, что у нас в России (Москве и Питере) программисты и системные администраторы с опытом не зарабатывают 60-100 тыс. рублей? Я не верю.

Зарабатывают. И больше зарабатывают. И не только в Москве и Питере. Но у вас есть соотв. опыт и знания, чтобы претендовать на эти позиции?

Вы не понимаете о чем говорите.

> А нафига они нужны? Производить, простите меня, невыгодно. Это же какой длинный цикл от момента инвестиции до получения прибыли. Да и о доходности на уровне 500% говорить не приходится. Нет, производство и менеджеры — это стремно. Стране нужны специалисты по освоению бюджета, а этому в заграничных вузах не учат.

Вот не стоит так категорино говорить. Внедрение даже дорогих современных систем начиная от систем организации бизнес процессов и кончая банальными системи мониторинга иногда окупаются уже через 6 месяцев, а не 5 лет, как обычно (кстати, если видите в прессе заявления, то планируюемые инвестиции окупятся через 5-6 лет — х*рня, это обычно означает, что нихрена не понятно когда они окупятся и окупятся ли вообще). Повышение эффективности использивания ресурсов (и людских в т.ч.) в РФ может уеличить прибыли практически любого отдельно взятого предприятия в разы. Ибо воруют много. И тут уже не о жалких 500% от нескольких сот тысяч долларов идет речь, а о нескольких процентах (возможно десятка) от оборота крупной компании.

Ну я не имел в виду, что я хочу «прихать на готовое» и сразу столько получать. В перспективе, с появлением опыта. Но старт тоже важен. Это был ответ не на мой вопрос, а на вопрос о «средней зарплате».

Ну я не имел в виду, что я хочу «прихать на готовое» и сразу столько получать. В перспективе, с появлением опыта. Но старт тоже важен. Это был ответ не на мой вопрос, а на вопрос о «средней зарплате».

Средняя зарплата - это как средняя температура по больнице включая морг. Смотрите конкретные предложения. Впрочем, это все равно не даст картины. Лучше конечно заработать себе репутацию ещё там, чтобы она естественным образом в дальнейшем работала здесь. Думаю, очевидно, что это далеко не диплом но в первую очередь позитивный опыт конкретной работы над приличными проектами. И достаточно долго. Сразу же после универа - пардон, но хреновастеноко будет и там и тут. Разве что совсем уж пядей во лбу не сосчитать. Но таких в нашем гетто на лоре не водится :)

А ты уверен, что не сможешь напасть на лошадь и повалить ее? news2.ru/story/230377/

>Да, но мне кажется, что в москве и питере эти цифры другие.

Естественно...

http://www.zarplata.ru/n-id-20750.html

Зарабатывают. И больше зарабатывают

Сисадмин зарабатывающий 100000 руб/мес? Порвало на куски

>В перспективе, с появлением опыта. Но старт тоже важен.

Стартовать лучше на месте, потом есть шанс что на родине оторвут с руками, хотя и не факт...

>Сисадмин зарабатывающий 100000 руб/мес? Порвало на куски

Ну может он ферму с ораклом админит...

>>Сисадмин зарабатывающий 100000 руб/мес? Порвало на куски

Ну может он ферму с ораклом админит...

Или как сантехник без червонца только посмотрит, повздызает и скажет надо компьютер менять, весь, включая корпус.

>А ты уверен, что не сможешь напасть на лошадь и повалить ее?

А на корову ?

http://dirty.ru/comments/271632

Ага. Суперкопьютер «Ломоносов»

Я зарабатываю 20 т.р. в месяц, для провинции это нормально, на это можешь расчитывать точно если не совсем ту ту.

А на корову ?

А ты видел что сделали с тем программистом, который напал на лошадь? Так и ОП в своей Голландии живет себе нормально и пусть дальше себе спокойно живет, у него наверняка там 10Мб/с ап/даун в интернет. А приедет сюда и внезапно нападет на лошадь. Или перейдет дорогу какому-нибудь джипу с четланином.

А знаешь, в 20-30-е годы сюда американцы поднимать экономику приезжали. Почему-то потом перестали

Я сам из провинции. Возле Ростова-на-дону жил. Знаю что там за обстановка, поэтому туда не тянет :)

>А ты видел

А приедет

А знаешь

«А я, а я... а я вам всем щаз кинзы дам» (с)

Ок. Я понял, что Вы знающий. Такой пример для сравнения. Здесь голландец запросил в фирму поставить сервер в маленький оффис. Работа элементарная - принтер, сканер, samba, и веб/фтп сервер. Больше им ничего не надо. Ему сказали, что установка стоит примерно 65 евро в час и работать около 16 часов (ну понятно, что завысили часы). Таких три-четыре заказа, вот тебе и сотка. Пусть у нас это стоит не 65, а 30 в час. Все равно сотка выйдет. И что, прямо таки невозможно? Учитывая, что можно паралельно еще много чем заниматься.

Ок. Я понял, что Вы знающий. Такой пример для сравнения. Здесь голландец запросил в фирму поставить сервер в маленький оффис. Работа элементарная - принтер, сканер, samba, и веб/фтп сервер. Больше им ничего не надо. Ему сказали, что установка стоит примерно 65 евро в час и работать около 16 часов (ну понятно, что завысили часы). Таких три-четыре заказа, вот тебе и сотка. Пусть у нас это стоит не 65, а 30 в час. Все равно сотка выйдет. И что, прямо таки невозможно? Учитывая, что можно паралельно еще много чем заниматься.

10$USD/час - красная цена этому эникейству по местным меркам. И это вполне справедливо. Вот и смотри, сколько нужно поэникействовать на сотку.

http://www.linux.org.ru/forum/talks/4738670

Пусть у нас это стоит не 65, а 30 в час. Все равно сотка выйдет. И что, прямо таки невозможно?

Вот я и говорю, лучше там, в Голландии

10$USD/час - красная цена этому эникейству по местным меркам. И это вполне справедливо. Вот и смотри, сколько нужно поэникействовать на сотку.

НЕ езжай сюда, если всё, что ты можешь предложить - это та или иная форма эникейства. Этого счастья и на просторах РФ выше всякой крыши. Если ты грамотный квалифицированный специалист с приличным опытом работы (10+лет) в том числе из них половина за бугром в конторах, назвать которые не стыдно в своём резюме и тебя там достаточно высоко ценят но вот не ужился (дада, такое бывает) - можно подумать. Такие и у нас не пропадают. Знаю не один пример. Правда, народ приезжал обратно их Штатов. Но эникеем сразу после универа - это просто глупо.

Совсем не имел в виду, что именно этим заниматься. Это был просто пример для сравнения в контексте сис админст-ва.

Что значит «эникейство»? Можно перевод?))) (хотя бы на английский)

Что значит «эникейство»? Можно перевод?))) (хотя бы на английский)

Это то, что ты привел в качестве примера 'Работа элементарная - принтер, сканер, samba, и веб/фтп сервер'. Эникейство чистой воды не требующее никаких особых знаний или квалификации.

Ну давайте будем не про «эникейство». У меня есть знакомый, работает в германии в сименсе. Получает около 40-ка тыс. евро в год. Программист в команде. Работают с Java. Хотите сказать, у нас нельзя столько зарабатывать? Неужели так все плохо?

Ну давайте будем не про «эникейство». У меня есть знакомый, работает в германии в сименсе. Получает около 40-ка тыс. евро в год. Программист в команде. Работают с Java. Хотите сказать, у нас нельзя столько зарабатывать? Неужели так все плохо?

Если возьмем евро по 40 рублей то получим, что брутто будет ~1.760.000 руб/год. Но это без учёта налогов. Практически уверен, что налоги скушают от этой суммы как минимум 30% и останется в лучшем случае ~1.200.000 руб/год == 100.000/мес чистыми. Иметь сто рублей чистыми в Москве или Питере - конечно же можно. Это прямо скажем совсем не потолок. Но! Повторяю, студенту после универа это не светит. Ибо нихрена он не знает и ничего не умеет. Вот поработать в нормальной конторе часиков по 16ть в день без выходных с пяток лет, поучится - если не сдохнет и станет таки специалистом то вполне даже легко. Но не ранее. Это без блата естественно.