почему ширина покрышки влияет на эффективность торможения?

И я влезу:

Больше площадь, больше давление на поверхность

Это о давлении на грунт трака 60-тонного танка?.. =)

>сопротивление воздуху имеет квадратичную зависимость

машинам с упрятаными колесами в арки пох на это

ты долбоёб что ли?

я тебя внимательно слушаю

где?

>трение не зависит от площади?????? неучи атакуют.

Всё больше палится людёв, прогулявших уроки физики, где изучали трение :)

Больше площадь -> Меньше давление -> Сила трения в итоге та же самая.

F = k*R, где R - реакция опоры (проекция веса тела на нормаль к поверхности). Как видишь, сила трения на горизонтальной поверхности зависит только от веса.

>почему ширина покрышки влияет на эффективность торможения?
а кто тебе вообще такую глупость сказал?

http://newlink.ru/tuning/f-1/f1-a8.htm

> Больше площадь -> Меньше давление -> Сила трения в итоге та же самая.

Не только. Это можно ещё объяснить тем, что никакое тело не является абсолютно ровным. Поэтому истинная площадь соприкосновения гораздо меньше наблюдаемой.

>> почему ширина покрышки влияет на эффективность торможения?

а кто тебе вообще такую глупость сказал?

практика показывает.

ты по ходу так и не показал вменяемых результатов тестирования

Да тысячи их. Например, http://forum.allgaz.ru/showpost.php?s=e19c2d7cf5c6f38ff2660b46c738634d&p=2475...

Короче, я так понимаю, единственное, за счёт чего широкая резина уменьшает тормозной путь --- увеличение внутреннего трения.

у широкой покрышки пятно больше, соответственно затраты энергии в деформирование резины больше, следовательно ниже накат, то есть езде по инерции (при торможении двигателем) остановка происходит быстрее, это же влияет и на торможение обычным путём. такие дела. если я не прав, укажи где.

Ширина резины имеет значение для тормозного пути, за счёт увеличения пятна контакта колеса.

...ть взрослый человек вроде.

если я не прав, укажи где.

рисовать мне влом, только в крайнем случае. просто прикинь сам или начерти себе для удобства следующую задачу(раз захотелось реала):
дано - резина. Из нее сделаны две покрышки с радиусом R, но шириной А и В, где B > A. Обе накачали одинаковым давлением и нагрузили бруском одинаковой массы. Как выглядит пятно контакта с дорогой у обоих покрышек?

если бы ты разбирался в авто или вело, знал бы, что более широкие покрышки всегда накачивают слабее.

и покрышка не плоская в сечения блин, особенно на велах, так что пятно будет разное.

>ты головой ударился? это 5-й класс школьного курса физики. выходит что тебе 10 лет?

NO U! В школьном курсе физики сказано, что сила трения не зависит от площади контакта.

>для шин одного радиуса, более широкая имеет меньшую силу сопротивления качению. тебе и это объяснять или ты через год сам учебник за 5-й класс откроешь?

А теперь, ВНИМАНИЕ. Все шоссейные и трековые велосипеды имеют очень малую ширину шины =) 23мм, например.

>очевидно же что Hokum и Obey-Kun четырехзвёздочные любовнички. Фпирёт ребятушки, ваше невежество поможет вам завоевать снисхождение и жалость.

ыть... не думал, что буду так кого-то называть, но чувак, ты школота :3

>А теперь, ВНИМАНИЕ. Все шоссейные и трековые велосипеды имеют очень малую ширину шины =) 23мм, например.

Чем уже колесо, тем оно легче.

>Больше площадь, больше давление на поверхность

Вот оно - торжество технофашизма по-лоровски. Лучше б ты в Бога верил.

> Чем уже колесо, тем оно легче.

Да не ради веса их маленькими делают, а ради маленького пятна контакта в первую очередь.

>Да не ради веса их маленькими делают, а ради маленького пятна контакта в первую очередь.

Пруф :) А то я, как-то по себе, вот, только изменение веса чувствую :D

http://norcoroman.livejournal.com/23265.html?thread=168417

там довольно хорошо написано про деформации.

чем уже покрышка и больше давление, тем больше накат. масса тоже важна и тоже действует в этом направлении. но из 2 покрышек одной массы будет лучше катить более узкая.

>но из 2 покрышек одной массы будет лучше катить более узкая.

Согласен. Хотя к нашему вопросу относительно трения скольжения это не имеет отношения :)

...

Про пятно контакта я думал, что речь идёт в этом контексте.

ну про трение скольжения тут вообще ни слова, т.к. речь о торможении без юза.

я кстати неправильно написал:

масса тоже важна и тоже действует в этом направлении. но из 2 покрышек одной массы будет лучше катить более узкая.

большая масса даёт большую инертность (сложнее разгоняться и тормозить), но собственно на накат не влияет.

>мотоциклетная расстановка. так проще: справа основной тормоз и основная манетка, справа дополнительные, редко использующиеся. задний тормоз всё равно в 80% ситуаций не нужен, многие и без него ездят.

Эээ, так что всё-таки справа, а что слева? У меня кстати справа задний тормоз, слева - передний. Перестановка, имхо, может боком выйти - руки то уже помнят.

>Ох... вот не надо наклонять!!! Вообще тормозить нужно до входа в поворот. В самом повороте тормозить только в экстренных случаях ну типа больше никак, и очень осторожно.

Добавлю: и только если на паркете. Как то раз в повороте на мгновение заднее колесо на какой-то кочке потеряло асфальт и тут же заблокировалось, хотя тормозил я аккуратно. Теперь поумнел:)

У меня кстати справа задний тормоз, слева - передний.

У меня тоже так, я - правша. Задний тормоз, все-таки, используется в 100% случаев, когда надо остановиться. Передний намного реже, а без заднего - только на малых скоростях, если задняя колодка уже перегрелась (у меня частенько раскаляются, если дорога не позволяет разогнаться, а уклон хороший).

> Эээ, так что всё-таки справа, а что слева? У меня кстати справа задний тормоз, слева - передний. Перестановка, имхо, может боком выйти - руки то уже помнят.

слева задний тормоз и передняя манетка, они ведь гораздо реже используются.

> Задний тормоз, все-таки, используется в 100% случаев, когда надо остановиться.

вы таки ничего не понимаете в торможении :)

Понимаю. Если на скорости хотя бы в 60 км/ч затормозить передним тормозом, да еще и резко, то это будет последнее, что ты в своей жизни сделаешь...

в хороших мотошколах за пользование задним тормозом дают по рукам (точнее, по ногам, т.к. барабан).

http://yoltica.com/ru/articles/6484.kak_tormozit_na_velosipede.html

Найдите у нас в Балбесии дорогу, где можно пользоваться только передним тормозом ;)

у нас не настолько плохие шоссе -_-

мне переднего на асфальте всегда хватало, как и всем веломаньякам, с которыми я обычно общаюсь

в твоём случае проблема, думается мне, в плохих тормозах... на моих параллельках LX с модуляцией всё ок, на недавно купленных Formula The One тоже.

Да я еще и побаиваюсь активно пользоваться передним тормозом. И настроил его так, чтобы даже при резком нажатии он не блокировал колесо полностью. Задний тоже не блокирует (иначе может неплохо занести), но зажимает сильнее. А по шоссе я не так уж и часто катаюсь, да и состояние покрытия далеко от хорошего. Чаще всего езжу по гравийке или горной грунтовке (а там булыганы неплохие попадаются). Этим летом хочу вообще велосипед куда-нибудь в горы затащить (хотя бы на низенький перевальчик ~2.5км, например, Софийское седло, в прошлом году на полпути решил возвращаться - поздновато выехал, а для ночевки ничего не взял).

Если захочется нормальной модуляции, а денег на гидравлику не будет, купи пару Avid Single Digit 7 с ручками той же серии и радуйся нормальной модуляции :). Могу вписать в заказ на чейн, если хочешь.

Филиал веломании...

Думаю, что ширина покрышки влияет на торможение только для переднего колеса, при торможении на нем увеличивается пятно контакта и сила трения за счет смещения веса вперед, а широкие покрышки как правило очень злые - отсюда и большее сопротивление качению. Сильно сомневаюсь, что это окажет существенное влияние на тормозной путь, хотя можно проверить - просто уменьшить немного давление покрышки и сравнить выкат с покрышкой при нормальном давлении.

Это называется недорогой тормоз? Да у меня велосипед всего в 4 раза дороже пары таких тормозов... Честно говоря, тысяч 50 на велосипед мне жалко, лучше за эти деньги машину купить.

> Думаю, что ширина покрышки влияет на торможение только для переднего колеса, при торможении на нем увеличивается пятно контакта и сила трения за счет смещения веса вперед,

не задумывался... правдоподобно звучит.

а широкие покрышки как правило очень злые - отсюда и большее сопротивление качению.

ну тащемта те же швольбы одинаковой модели и разной ширины протектор имеют абсолютно одинаковый :)

> Это называется недорогой тормоз? Да у меня велосипед всего в 4 раза дороже пары таких тормозов... Честно говоря, тысяч 50 на велосипед мне жалко, лучше за эти деньги машину купить.

Я же не Formula The One предлагаю.

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=22385 — 53 доллара за комплект.

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=22387 — 24 доллара за комплект.

Итого 76 долларов. 2200 рублей. Очень немного за нормальные тормоза. Вот те 12к, которые я потратил на формуловскую гидравлику, это уже много, но я просто идеалист :).

> Больше площадь, больше давление на поверхность, трение выше.

Сила трения покоя не зависит от площади контакта.

между резиной и асфальтом адгезия, нэ?

Дороговато. Вообще, конечно, удовольствие не из дешевых, как и горный туризм (там тоже то обувь обновить надо, то газа докупить, то еще какой-нибудь снаряги). Ну а самое дорогое развлечение, по-моему, - высокогорный альпинизм - снаряги на одного человека как минимум тысяч на 100 выходит (жена очень рада, что я этим не страдаю :) ).

у меня друг и альпинист, и мтбшник... вел тыщ сто стоит, а шмоток всяких... хотя мой не хуже его, но мне с покупкой повезло очень.

но ему повезло, у него жена такая же:)

но ему повезло, у него жена такая же:)

Сомневаюсь, что это можно назвать везением: одни расходы. Да и работу попробуй найди такую, чтобы хотя бы 15тыс. в месяц получать...

>http://yoltica.com/ru/articles/6484.kak_tormozit_na_velosipede.html

Интересное чтиво, но дороги и тормоза у автора наверняка получше моих. Быстро торможу используя оба тормоза, но в городских условиях при неспешной езде действительно чаще использую задний - передний в этом случае срабатывает скорее как стоп-кран: где нажал - там и встал.

> Да и работу попробуй найди такую, чтобы хотя бы 15тыс. в месяц получать...

Ну мы геокриологи, это 70к в поле (в конце лета-начале осени 2 месяца) и 40к в остальное времени. Не считая премий. На 4 курсе.

А его жена держит клининговую фирму, там тоже деньги немаленькие.

Если на такой же скорости затормозить резко задним - то в общем-то тоже наверное последнее. Задним таскать будет сильно. Хорошо если не под Камаз. Лучще тормозить обоими.

кстати сказать, юз переднего колеса это почти всегда падение, когда как юз заднего это не страшно... особенно это заметно на льду... поэтому-то зимой я на вел только вперёд шиповку ставлю.

блин, вы вообще второе сообщение читаете?