LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

[играем в фоллаут] Электричество на 10 лет на 200 человек


0

0

Навеяло соседней темой.

Предлагаю посчитать, сколько нужно солярки/угля, чтобы 10 лет питать подземный бункер на 200 человек. Сюда входит дистилляция воды (10 литров на человека в сутки) и электичество (100 ватт на человека).

Остальные проблемы жизнеобеспечения игнорируем.

Дискасс.

★★★★★
Ответ на: комментарий от Anoxemian

> а какое оружие в ряспоряжении?

Можно бить головой.

Manhunt ★★★★★
() автор топика

> дистилляция воды

А как же те полезные микроэлементы (R), которые находятся в воде? Тут без нанофильтров не обойтись. Ну и:

Остальные проблемы жизнеобеспечения игнорируем.

Зря. Надо воздух ещё чистить

dragonfly
()
Ответ на: комментарий от dragonfly

Никто сейчас не позволит строить свой маленький уютный термоядерный реактор. И даже если получить разрешение, не факт, что такая игрушка обойдется дешевле запаса солярки/угля.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

Да ладно. А в Америке разрабатывают мелкие реакторы, которые без обслуживания лет 10 будут питать квартал/мелкий городок. Кстати, Билли к этому тоже руку приложил, сейчас его компания трудится в этой сфере.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dragonfly

>> Остальные проблемы жизнеобеспечения игнорируем.

Зря. Надо воздух ещё чистить


И еще очень много чего надо. Но так мы растечемся мыслью по древу. Предлагаю вместо этого разобраться хотя бы с пригодностью традиционного топлива.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

>не факт, что такая игрушка обойдется дешевле запаса солярки/угля.

Компактней и удобней точно.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

Компактней и удобней точно

Техпроцессов использования углеводородов намного больше. Реактор накрылся и всё, с активным веществом уже ничего не сделать, а углём можно буржуйки топить.

tux2002
()
Ответ на: комментарий от stave

>Кстати, Билли к этому тоже руку приложил, сейчас его компания трудится в этой сфере.

вот так и начнётся ядерный армагеддон

zip_file
()

В идеале, около 15 тонн бензина хватит на поддержание электричества в течение 10 лет от бензинного генератора. Воду сами считайте. :)

alg0rythm
()

Кастую Петрика в тред.

Lighting ★★★★★
()

>Дискасс.
уходи. Это тебе не двач

JFreeM ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от dragonfly

Я округлял :) У меня вышло 1,5*10^5 кг. Считал, судя по всему, так же :)

alg0rythm
()
Ответ на: комментарий от dragonfly

>У меня 143 вышло, при учете что вся тепловая энергия переходит в электрическую

Значит, умножай ещё втрое :) Плюс много, особенно, если это будет бензин, а не солярка, за 10 лет элементарно испарится.

...

В общем, нужно большое нефтехранилище.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Реактор заперщен нынешним законодательством.

Можно не реактор, а РИТЭГ. С генератором будет одна проблема - нужно, чтобы он проработал 10 лет. Или простоял на складе, если их брать несколько. Даже последнее сегодня - не самая простая задача.

А у РИТЭГов подвижных частей нет. Срок службы гарантийный - от 10 до 30 лет. Вот номенклатура:

Типы и основные характеристики РИТЭГов советского производства13

	Тепловая мощность РИТ, Вт 	Начальная номинальная активность РИТ, тысячи Кюри 	Электрическая мощность РИТЭГа, Вт 	Выходное электрическое напряжение РИТЭГа, В 	Масса РИТЭГа, кг 	Начало производства
Эфир-МА 	720 	111 	30 	35 	1250 	1976
ИЭУ-1 	2200 	49 	80 	24 	2500 	1976
ИЭУ-2 	580 	89 	14 	6 	600 	1977
Бета-М 	230 	35 	10 	
	560 	1978
Гонг 	315 	49 	18 	14 	600 	1983
Горн 	1100 	170 	60 	7 (14) 	1050 (3 РИТ)
	1983
ИЭУ-2М 	690 	106 	20 	14 	600 	1985
Сеностав 	1870 	288 	
	
	1250 	1989
ИЭУ-1М 	2200 (3300) 	340 (510) 	120 (180) 	28 	2 (3) x 1050 	1990

// http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_...

...

Сегодня можно найти брошенные, но ещё работающие РИТЭГи на Сахалине, Кольском полуострове и т.п.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dragonfly

>А вообще, не понятно, в каких условиях будет строиться бункер

Кстати да. Думаю, что если всё будет настолько плохо, то там уже не повыбираешь, какой бензин жечь и какие на него цены будут:(

alg0rythm
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Ох щи. Делал я реферат по экологии, отдельный раздел был посвящён РИТЭГам. Верх злой гениальности Советской России.

SplindeR
()

Электричество — 200 человек * 100 Ватт * 86400 секунд/сутки = 1728 МДж

Вода — 200 человек * 10 кг * 80 К * 4,2 кДж/(кг*К) = 673 МДж

КПД дизельного генератора — 25%

Так что сгенерировав электричество, попутно полуим достаточно тепла для кипячения воды.

Теплота сгорания солярки — 42 МДж/кг

Итого в сутки нужно 1728 / 0.25 / 42 = 165 кг солярки

На 10 лет нужно 600 тонн солярки.

При плотности 840 кг/кубометр это 715 кубометров.

Это куб со стороной 10 метров.

Дизельное топливо стоит примерно 20 тыс рублей за кубометр. 715 кубометров обойдутся в 14 млн рублей.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Сегодня можно найти брошенные, но ещё работающие РИТЭГи на Сахалине, Кольском полуострове и т.п.

А как же Всемирная Террористическая Угроза™?

alg0rythm
()
Ответ на: комментарий от dragonfly

>А вообще, не понятно, в каких условиях будет строиться бункер

Учитывая «сотни бензина», это будет бункер рядом с нефтехранилищем. Плюс ещё нужно много охраны с оружием, чтобы защитить запасы топлива от расхищения. Плюс ещё много топлива для обслуживания этой охраны.

...

По-моему, проще воспользоваться готовыми проектами, типа «Российская Федерация» или «Объединённые Арабские Эмираты». Ещё недавно был бункер «Ирак», но намедни его уже прихватизировали.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alg0rythm

Тут ещё и про законы писалось. Так что похоже на игрушку для ТС и 200 друзей) В таком случае надо как-то выхлоп этой адской машины утилизировать

dragonfly
()
Ответ на: комментарий от SplindeR

>Делал я реферат по экологии, отдельный раздел был посвящён РИТЭГам. Верх злой гениальности Советской России.

Главное - не демонизировать :)

Штука совершенно незаменимая в целом ряде вещей. Скажем, что ты предлагаешь ставить в роли источника топлива для автоматических маяков на крайнем Севере или Дальнем востоке?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alg0rythm

>А как же Всемирная Террористическая Угроза™?

Ну да, Мы Все Умрём™ в результате наследия Кровавой Гебни™.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zip_file

>а сколько надо еды и питьевой воды?

Дык, питевая вода предполагается опреснённая - см. топикстарт. Видимо, где-то на побережье.

Еды на фоне запасов топлива, потребуется совсем мало. Тонн 20.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Остыньте, капрал!(С)

Я имел в виду, что, гм, если они брошены, то, следовательно, за ними никто не следит, но так как они работают, то теоретически могут стать объектами террористов. Как же так?

alg0rythm
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

>Никто сейчас не позволит строить свой маленький уютный термоядерный реактор. И даже если получить разрешение, не факт, что такая игрушка обойдется дешевле запаса солярки/угля.

А с какой радости нужно у кого-то разрешение спрашивать? Не строят, потому-что не умеют. А грамотно построенный термоядерный реактор имеет компактные размеры, не фонит и совершенно безвреден для окружающей среды. Заливаешь в него водичку, а на выходе получаешь кислород, гелий и тепло.

Zak ★★
()
Ответ на: комментарий от Zak

> А с какой радости нужно у кого-то разрешение спрашивать?

А где без разрешения топлива наковырять?

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

Как ты вообще собрался строить _термоядерный_ реактор?

alg0rythm
()
Ответ на: комментарий от Zak

> А грамотно построенный термоядерный реактор имеет компактные размеры, не фонит и совершенно безвреден для окружающей среды.

Дело за малым...

Relan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

> Дык, питевая вода предполагается опреснённая - см. топикстарт. Видимо, где-то на побережье.

По воде - замкнутый цикл с теплоотводом.

Еды на фоне запасов топлива, потребуется совсем мало. Тонн 20.


200 человек * 1 кг/день * 3650 дней = 730 тонн. Это не считая того, что за 10 лет она вся протухнет.

Manhunt ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Manhunt

>Это не считая того, что за 10 лет она вся протухнет.

Если правильно хранить, то не протухнет.

alg0rythm
()
Ответ на: комментарий от alg0rythm

Гидропоника же.

Если совсем неймется, можно от реактора пооблучать

Uter
()
Ответ на: комментарий от alg0rythm

>но так как они работают, то теоретически могут стать объектами террористов

В этом контексте они не могут «не работать» :) Они «работают» всегда, с момента изготовления до момента утилизации. Даже если поломаны :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Ну вообще да :)

Но, особенно в духе последних событий в этой области, лучше не оставлять их без присмотра, акцент здесь был на это. :)

alg0rythm
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.