LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[жизнь несправедлива] Оплата труда


0

0

У меня тут возник вопрос: допустим, есть что-то закопиращенное (например, фильм, музыкальная композиция, Windows 7 etc), и чтобы приобрести это я должен заплатить денюжку и скачать/купить диск. Давайте отбросим случай с физическим носителем — он имеет некоторые затраты на производство, и рассмотрим цифровое распространение.

Цифровое распространение не стоит практически ничего: нет продавцов, которым надо платить зарплату, а аренда серверно-интернетных мощностей по сравнению с арендой площади под магазин являет собой весьма экономичное решение. При этом за скаченную копию капает денюжка. Допустим, накапало столько, что разработка не только окупилась, но и набежало сверху еще 200-500% прибыли.

И на этом ничего не остановилось: скачивание по-прежнему стоит денег, затраты минимальны, но почему разработчики-то ничего не получают? Где моя пожизненная рента за «вклад в общее дело»? Или хотя бы бесконечно большая зп, раз уж мой труд приносит потенциально бесконечно большой доход?

Ответ на: комментарий от grim

> И что в законе будет написано что их можно покупать только у петрика и без рассмотрения альтернатив?

Нет. Но волшебным образом будет куплено у Петрика :D

Т.е. распилы всё-же осядут у министров и в их ведомствах.

Ну понятно, что никто не уйдет обиженным.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

>Понимаешь, я тот самый быдлокодер, чьи труды приносят прибыль.

Ну так садись третьим к двум нанятым, а можно даже и вообще не нанимать - сиди один и быдлокодь в свое удовольствие - потом точно также выложишь творение в интернет - слава богу, на носители тратиться не нужно, и на продавцов - тем более - вот и потечет твоя личная денежная река. Тебе же никто не нужен - ни начальники, ни менеджеры, ни прочие паразиты, питающиеся твоим творчеством - какие проблемы-то?

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sphinx

>большинство депутатов занимаются предпринимательской деятельностью и имеют связи и в исполнительной власти тоже.
Вот это другое дело.
Т.е. на самом деле предприниматель даёт взятки министрам депутутство просто позволяет ему завязать знакомство с министрами- взяточнками напрямую.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>> И что в законе будет написано что их можно покупать только у петрика и без рассмотрения альтернатив?

Нет. Но волшебным образом будет куплено у Петрика :D

Но при этом придётся проплачивать исполнительной власти.

Или вы считаете, что депутат может отдать приказ Путину или Медведеву?

grim ★☆☆☆
()

Чего-то хилый срач получился :))))))))

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

На самом деле все они замешаны.
И депутат, который интересы «своих» продвигает в форме законодательных актов, получая процент.
И бизнесмен, который готов заплатить депутату, за продвижение нужного закона и исполнительной власти за принятие нужного решения на местах.
И Исполнительная власть.
Просто, если с депутатами, всё более-менее официально в мире, то с исполнительной властью пока нет.

CyberTribe ★★
()
Ответ на: комментарий от CyberTribe

>И депутат, который интересы «своих» продвигает в форме законодательных актов, получая процент.
Ну, расскажите мне о законах продвигающих интересы своих, пожалуйста.

Что-то вы все так уверены в том, что воруют депутаты а не министры, что даже никто не привёл хоть отдалённого намёка на закон, кроме теории нанофильтров.

Так как - привёдёте пример закона или согласитесь, что ворует исполнительная власть(министры и прочее)

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Собственно «воруют» - министры, да.
Однако косвенно в этом участвуют и депутаты в том числе.
Например, принимая закон об исполнении бюджета.

CyberTribe ★★
()
Ответ на: комментарий от CyberTribe

Косвенно и вы в этом принимаете участие.

А что без бюджета страна протянет?

Я последние несколько лет заметил целевую направленность многих развлекательных передач на навешивание на депутатов воровства.

IMHO это очередной социальный заказ тех, кто действительно ворует(исполнительной власти)

Сравните - сколько шуток вы слышите о депутатах и сколько о премьер-министре или президенте? Единственный вид шуток об исполнительной власти - это когда шутники откровенно подлизыватся к тем, над кем шутят.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Телевидение не смотрю, соответственно я не в курсе, что сейчас хотят чтобы мы думали.

Я отдаю себе отчёт, что исполнительная власть - один из главных источников коррупции. Однако, у нас, во первых, по факту исполнительная и законодательная власть находятся в одних руках.
А во вторых и исполнительная и законодательная власть участвуют в коррупции. Возможно исполнительная в большей степени, однако законодательная ветвь власти тем не менее принимает участие.

CyberTribe ★★
()
Ответ на: комментарий от Sphinx

СЕНСАЦИЯ: Обнаружен ЖЖ^W^W Во всех странах мира у предпринимателей есть связи в госструктурах!

mkmks
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

> Лениво.

Ну а им не лениво. Те кто не ленятся оставляют себе с тебя 99% «твоих» денег. Что непонятно? Почему ты собственно это считаешь несправедливым?

Вот например ты лежишь и умираешь дома от болезни. Пока тебе лениво вызвать себе хотя бы скорую, твой конец предсказуем. И это справедливо.

Так как если человек шевелится и делать что потребно(звонить в скорую, например) не желает, причем судя по твоему поведению в треде - принциально, то и непонятно почему кто-то другой должен это делать. Одно дело инвалиды там, или старики которые просто не могут, это да. Надочтотоделать(тм)

Но ты то просто не хочешь. Значит в примере ты сдохнешь рассказывая о том как жизнь несправедливо а в жизни деньги заберут другие. которые хотят и не ленятся.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от grim

> IMHO это очередной социальный заказ тех, кто действительно

ворует(исполнительной власти)


Фигня. Депутат может иницировать всякие проверки и прочие бюрократические процедуры. При чем написанием парой бумажек. И эти проверки весьма удобный инструмент. Для человека который берется о «коррупции» рассуждать незнание этого момента странно.

Представь, например, что ты стоишь какой нибудь небоскреб, за бешенные бапки. И какие то сволочи тебе разрешеий каких нибудь не дают. Депутат собственно кастует свои атские бумаги и тех кто тебе чтото запрещает призывает к ответу. Вплоть до прокуратуры. Депутатская бумага это повод по ней отчитатся. То есть совершить «работу», повод наехать и срубить бабла. А бумаг таких может быть много. И по каждой наезд из органов(например), разных «надзоров» и от начальства.

Учитывая что в стране почти вся деятельность де-юре незаконна, вот и
представь положения того кто тебе до этого палки в колеса ставил.

Неприкосновенность депутатская. Это вообще типа «неубиваемость» в игре :) А вот «исполнительная власть» такого иммунитета не имеет.

Или вот распределение бюджета. Как бы вообще все государственное бабло формально депутатское. Как решат так его и распределят(в теории конечно)

Сравните - сколько шуток вы слышите о депутатах ...


А депутаты (особенно до определенного времени) и в зомбиящике были основной политичекой силой. Кого пеарят про того и анекдоты, вообщето.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Депутат собственно кастует свои атские бумаги и тех кто тебе чтото запрещает призывает к ответу. Вплоть до прокуратуры. Депутатская бумага это повод по ней отчитатся.
Кто посмотрит на депутатскую подпись?
Разве она обладает какой-то правовой силой?

Т.е. вы хотите сказать, что от вас отстанет к примеру санстанция при наличии у вас бумажки с подпсью депутута?

Чесно говоря, похоже на бред.

Или вот распределение бюджета. Как бы вообще все государственное бабло формально депутатское. Как решат так его и распределят(в теории конечно)

Это вообще редкостный бред.
Депутаты решают в какую отрасль или регион направить деньги.

Теоретически им могут перепасть % того что украли министры/губернаторы целевой отрасли/региона но это выглядит сомнительным способом заработать денег.

Депутат просто не имеет прямого доступа к деньгам а президенты, министры, губернаторы, исполкомы имеют

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Ну а им не лениво. Те кто не ленятся оставляют себе с тебя 99% «твоих» денег.

Окей, давай индуктивно распространим твою логику дальше: зачем вообще платить рабочим? Зачем принимать какие-то меры по повышению безопасности производства? Все равно же им лень и у них просто нет выбора, кроме как пахать за миску риса!

Говно твоя «логика»: меня имеют, а я просто расставлю ноги пошире, чтоб им удобнее было. Ничто не может оправдать рабскую эксплуатацию.

linuxfan
() автор топика
Ответ на: комментарий от linuxfan

>Зачем принимать какие-то меры по повышению безопасности производства?

Терять специалистов из-за несчастных случаев - дороже. Там, где дешевле - там с безопасностью всё плохо.

Ничто не может оправдать рабскую эксплуатацию.


Ммм. Да, пожалуй ничто. Да, точно, совершенно ничто. Хотя... да нет... да ну, всё-таки... Нет, я всё-таки скажу. Деньги. Большие деньги. Очень большие деньги.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

> Кто посмотрит на депутатскую подпись?

Разве она обладает какой-то правовой силой?

Т.е. вы хотите сказать, что от вас отстанет к примеру санстанция при > наличии у вас бумажки с подпсью депутута?



Бред. Придуманный вами.

Чесно говоря, похоже на бред.


Честно говоря похоже на то что вы не прочитали мое сообщение или совсем его не поняли. А бред именно вам(не мне) в голову пришел потому что вы не очень хорошо понимаете как вообще работает этот весь бюрократиум.

Депутат (в вашем примере) направит запрос начальнику санинспектора, надзорным органам надзирающим над санинспекцией, в милицию и прокуратуре(в крайнем случае). Запрос вида: Инспектор X плохо работает, берет взятки, подписывает подозрительные разрешения. Разберитесь. Проверьте. Это то самое о чем я говорил, депутат по определению это представитель народа перед которым все обязаны отчитыватся. Как именно прописано в соовт законах. Которыми надо уметь пользоваться чтобы делать что то что по закону ты не можешь. Это я к тому что ты сейчас завопишь про то что какие то конкретные проверки депутат инициировать не может. Не может. Зато может пригрозить вышестоящим начальникам теми проверками которые может.

В случае если начальник этого санинспектора не захочет разобраться, все повторится с ним, при чем тут же, моментально. И КАЖДЫЙ начальник санинспектора это знает. Как и начальник начальника.

Ты надеюсь понимаешь что в этой разборке не важно был ли прав инспектор или вымогал взятку. Важно то что слово санинспектора будет против слов целой кучи людей. И начальнику санинспектора глубоко пофиг на борзого подчиненного который поссорился с депутатом. Свои же сдадут, конкуренты на карьерный рост внутри санинспекции. И еще добавят компромата.

И этот момент всем в санинспекции известен. Особенно той половине что берет взятки.

По этому обычно до депутата разборка не доходит. А к санинспектору приходит помошник депутата от ФПГ такой-то с ксивой. И проводит разяснительную беседу. И если он не понимает, то приходит к его начальнику. И ко всяким людям еще. В зависимости от наличия материала на этих конкретных людей которые могут повлиять.

И даже до угроз может не дойти. Если саниспектор понятливый.

Это вообще редкостный бред.


Ты похоже совсем не понимаешь о чем разговариваешь.

Депутаты решают в какую отрасль или регион направить деньги.


формально деньги в бюджете - народные. Их распределяют, целиком, полномочные представители народа - депутаты. Все. Иди что ли школьные учебники какие почитай. Про токак вообще устроен бюджет, и вообще принципы работы с любым бюджетом.

Депутаты совместно с исполнительной властью пишут бюджет. Без их депутатского согласия на конкретные траты этих трат НЕ БУДЕТ. Именно по этому бюджет долго утрясается чтобы ВСЕ были согласны. Или согласились засунуть свои возражения себе в xxx.

Теоретически им могут перепасть % того что украли

министры/губернаторы целевой отрасли/региона но это выглядит


сомнительным способом заработать денег.



«Воруют» де-факто структуры стоящие ЗА депутатами и министрами. Одна и та же структура X дает бабло депутатам и министрам что бы вся система сработала как надо, в пользу этой самой структуры X. Которая и получает деньги которыми делится с депутатами и прочими министрами.

Депутат просто не имеет прямого доступа к деньгам а президенты,

министры, губернаторы, исполкомы имеют



И что, что не имеют? Это просто усложняет технологию управления баблопотоками. Неужели ты думаешь что в стране запустившей Гагарина в космос кому то помешает отсутсвие прямого доступа к деньгам? :) Чисто технологическая проблема. тебе же отсутсвие личного спутника не мешает пользоватся через GSM телефон спутниковым трафиком. Вот и тут так.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

> Окей, давай индуктивно распространим твою логику дальше: зачем вообще

платить рабочим? Зачем принимать какие-то меры по повышению

безопасности производства? Все равно же им лень и у них просто нет


выбора, кроме как пахать за миску риса!



Затем что у рабочих есть выбор. И иначе, если мер не принимать, они там не будут работать.

А вот система в которой выбора нет, «кроме как пахать за миску риса» на конкретного несменяемого барона, это классический феодализм. Где при отсутствии выбора феодала, он тебе «платит», точнее оставляет, ровно столько чтобы ты не умер с голоду. И из нее вытекает отсутствие мотивации у работника, а отсюда крайне низкая производительность туда. Зачем что то менять, если все равно все отберут.

Говно твоя «логика»: меня имеют, а я просто расставлю ноги пошире, чтоб им удобнее было.


Мой интеллектуально-малолетний друг, что тебе мешает перестать расставлять ноги? А? Я тебе объясню - желание по прежнему быть гомосексуальной проституткой но на более высоком прайсе.

Отсутствие эксплуатации есть разновидность свободы. Никакие свободы никогда не спускались с небес - это каждодневная организованная, сложная и трудная деятельность. При чем ориентированная на результат, а не на отработку нормочасов или отсиживание жопы в офисе, пописывая быдлокод. То есть если ты свободу не создал, но пахал много часов - никакой свободы не будет.

Ничто не может оправдать рабскую эксплуатацию.


Оправдать - ничего. А вот позволить ее может только рабское сознание и сознательное нежелание эксплуатируемых чтото менять. Людям которым ЛЕНИВО быть свободным человеком ПРОЩЕ быть рабами. Ты, судя по постам, один из них.

Тебе проще срать кодом и срать на лоре. А не почитать книжки на предмет почему «услуги» предпринимателя в заработаном стоят 99% а твои 1%. И проще поверить в разные лозунги к которым «незаметно» подводит тебя Зеллос :) Ах меня обманыывают! Это заговор! Долой буржуев. Камунизъм вастаржествует1

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Это наглые инсинуации! Я никого ни к чему не подвожу! Я уже пять лет как начал новую жизнь! Я просто говорю человеку правду. Чистую правду про то, как устроен мир.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Тебе проще срать кодом

Начнем с того, что «срать кодом» может далеко не каждая обезьяна. Говоря экономически, я обладаю уникальным фактором производства типа «мозги, способные генерировать C++ быдлокод». И чем этот ФП хуже хваленого предпринимательства? Этих «предпринимателей» пруд пруди.

Предваряя возможны выпад «быдлокодеров тоже», спешу заметить, что быдлокодеров, способных произвести что-то полезное значительно меньше, чем резюме «знаю похапе и C++, хачю 120 тыр в месиц».

Мой интеллектуально-малолетний друг, что тебе мешает перестать расставлять ноги?

Возможно тот факт, что у меня это довольно неплохо получается и я не хочу ухудшать отрасль своим уходом из нее.

linuxfan
() автор топика
Ответ на: комментарий от linuxfan

> Начнем с того, что «срать кодом» может далеко не каждая обезьяна.

А дышать вредными испарениями за станком не всякая обезьяна хочет. Баланс, иопта.

Говоря экономически, я обладаю уникальным фактором производства типа

«мозги, способные генерировать C++ быдлокод».



А моего друга есть уникальный производственный навык плевать тонкой струйкой слюны на много метров. Только этот навык никому не нужен. По этому его зарплата == 0.

И чем этот ФП хуже

хваленого предпринимательства? Этих «предпринимателей» пруд пруди.



Как раз все наоборот. Это наемных работников пруд пруди. Всех видов. А предпринимателей страшный дефицит. Предпринимателей способных носить миски в стойло большому количеству рабов, вроде тебя, организуя предприятия всякие крупно-средние вообще почти нет.

Посмотри в реальности, сколько по твоему предпринимателей в твоей фирме(на сколько там человек?) и в ее клиентах? Меньше одного на фирму. А в РФ то и на десяток-полтиник. Так уж у нас страна устроена - ОЧЕНЬ мало тех кто способен, особенно в таких условиях. Каких нибудь предпринимателй способных потянуть по своим способностям какое нибудь хайтех авиапроизводство вообще реально единицы.

И из всех предпринимателей вообще (типа купи-продай которых относительно много) именно за сраный С++ в стране реально готовы платить какието единицы. На овер9к выпускаемых из вузов молодых и горячих фонатов с++.

То есть РЕАЛЬНО ТЕБЕ даже из тех кто занимается предпринимательством, потенциально могут платить только доли процента от небольшого числа предпринимателей вообще. А ТАКИХ КАК ТЫ чисто по статистике дофига.

Предваряя возможны выпад «быдлокодеров тоже», спешу заметить, что

быдлокодеров, способных произвести что-то полезное значительно


меньше, чем резюме «знаю похапе и C++, хачю 120 тыр в месиц».



Неужели. А зачем тогда работодатели нанимают этих «бесполезных» «резюме»?

С тобой все вообще не все гладко. :) Что реально там нужен C++ и индусы на похппэ/яве или там вижуал васиковцы не справятся, где ты раюотаешь? Ты уверен? А может проще не тебе 120 тыср каждый месяц платить, а память проапгрейдать за 500 р и нанять явоиндусов? ;):):):)

Возможно тот факт, что у меня это довольно неплохо получается и я не > хочу ухудшать отрасль своим уходом из нее.


Ну я и говорю. Тебе нравится твое положение гомосексуальной рабыни (кроме зарплаты). Ты лучшая рабыня в индустрии. О чем тогда вообще тред ;) Ну поплачься про то что тебе мало за твои ласки дают бабла :)

Мы поймем, да ;)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Xellos

> У тебя сколько денег?Вот этим и хуже.

«пропаганда жидобольшевиков»(C) ;):):):)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>ОЧЕНЬ мало тех кто способен, особенно в таких условиях

А кто тебе сказал, что предпринимательство одним IT ограничивается? Вон сколько палаточников развелось и каждый предприниматель.

Это наемных работников пруд пруди. Всех видов.

Менеджеры по набору персонала считают по-другому.

Ну поплачься про то что тебе мало за твои ласки дают бабла :)

Не вполне корректное сравнение: сексуальная рабыня предоставляет услугу и получает деньги только до тех пор, пока она ее предоставляет. Я же создаю продукт, который приносит прибыль даже когда лежу на диване, ковыряю в носу и задумчиво смотрю на потолок.

linuxfan
() автор топика
Ответ на: комментарий от linuxfan

> А кто тебе сказал, что предпринимательство одним IT ограничивается?


А почему ты решил что я так подумал. Слово авиапроизводство там было наверное про создание авиастимуляторов, не иначе.

Вон сколько палаточников развелось и каждый предприниматель.


Ты в курсе что в реальности(а не в интернетах для праадвинутой маладежи :):):)) каждый предприниматель владеет только ограниченным набором «схем», способов заработать деньги. В 99% случаев - одной. :) Эта самая 1 схема очень редко способна дать з/п кому хоть отдаленно похожему на тебя ;)

Тех кто владеет схемой получения бабла при помощи чего то сложного, помимо палаточной торговли, в сотни раз меньше. И каждая такая схема это продукт, фактически исследований и научного метода. Как говорил Вексельберг(имхо, но это известный мем, придумал не он) что бы стать предпринимателем нужно стать несколько раз банкротом.

То есть ставить опыты за свои деньги при чем с угрозой для жизни и здоровья, для получения знаний о мире позволяющих срубать бабло неким ОДНИМ способом. Для нового способа все повторяется.

А вот ты, мой друг с уникальными навыками, когда нибудь объяснял «инвесторам» что денег нет но ты обязательно отдашь? :):):) Объяснишь хоть раз - приходи рассказывать о том какие умные программисты по сравнению с палаточными предпринимателями, бугага ;):):) Ум программистов растет из того что когда у них вдруг падает учебная программа, они ее отлаживают и работают дальше. Если не так упадет «учебный» бизнес, придут злые люди ;) Цена ошибки при обучению предпринимательству реально выше. Это тюрьма, здоровье, жизнь.

Менеджеры по набору персонала считают по-другому.


А это потому что их задача нагнуть и поставить в позу таких как ты. Понятно что они хотят за тот самый 1% которым мы тут считаем «рабский» всего и сразу :) И плачутся от того что таких как ты xxx расхватали конкуренты , гыгыгыгы. :):):)

Если бы «людей» действительно не было и «менеджеры по набору персонала» действительно так бы считали, у тебя в з/п прибавился нолик. А то и два.

Так как тебе платили бы по мировым расценкам для работы в холодной северной стране с охрененной смертностью и гопами на каждом угле(серверные надбавки, да). И альтернативой тебе который уже тут нужно было бы привезти сюда какого нибудь американца. Которому во флориде просто оху@нно.

А если бы и это не помогло, получал бы как реально нужный специалист в частичную собственность свою фирму. А на полученные доходы держал бы аудиторов и адвокатов что бы другие совладельцы тебя не наебали.

Но видишь ли какое дело, чем дальше ты идешь этим путем, тем меньше отличаешся от того самого предпринимателя. Так как несешь ответственность не только за доходы но и за расходы. Если фирма в результате неправильно принятых тобой решений развалится - ты свою завоеванную разницу потеряешь.

Не вполне корректное сравнение: сексуальная рабыня предоставляет

услугу и получает деньги только до тех пор, пока она ее


предоставляет. Я же создаю продукт, который приносит прибыль даже


когда лежу на диване, ковыряю в носу и задумчиво смотрю на потолок.



Ты не создаешь продукт. Это ложь. Ты срешь говнокод. Продукт из этого сырья делают толпа людей, особенно те кто его продвигают. В РФ основа твоего продукта это откатные схемы. Под которые именно продукт как законченный элемент экономики и создается. В продукт входит его известность среди тех кто его берет - это реклама, ее создают рекламщики. На этом этапе ты вообще не нужен.
То есть на основе одного твоего кода делают фактически много продуктов.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Ты надеюсь понимаешь что в этой разборке не важно был ли прав инспектор или вымогал взятку.
Нет не понимаю.

Важно то что слово санинспектора будет против слов целой кучи людей.

Это какой-же кучи?

Мелкий рэкет саниспектора не может сработать.
Санстанции имеют такую крышу в верхах и через них проходит столько денег, что даже Жириновскоро просто пошлют.

«Воруют» де-факто структуры стоящие ЗА депутатами и министрами

Какмогут воровать структуры стоящие за депутатами?


Одна и та же структура X дает бабло депутатам и министрам что бы вся система сработала как надо, в пользу этой самой структуры X.



Депутат просто не имеет прямого доступа к деньгам а президенты,

министры, губернаторы, исполкомы имеют


И что, что не имеют? Это просто усложняет технологию управления баблопотоками.

Для кого?
Для премьер-пинистра?
Для губернатора?
Imho они прекрасно с этим справляются :)

ps.

Так никто и не написал как депутат может припасть к кормушке к которой уже присосалось пара министерств.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

>Так никто и не написал как депутат может припасть к кормушке к которой уже присосалось пара министерств.

Для того чтобы министерства присосались к кормушке, эта кормушка должна быть наполнена из федерального бюджета, а бюджет утверждается депутатами.

Finder15
()
Ответ на: комментарий от grim

>Какмогут воровать структуры стоящие за депутатами?

1. Есть влиятельный депутат Х (глава думской фракции например)

2. У депутата Х есть родственник У владелец фирмы , например, ООО «Противопожарные системы»

3. Есть федеральная целевая программа «Пожарная безопасность в Российской Федерации на период до 2012 года», финансируемая из федерального бюджета.

4. Лицо Z (представитель исполнительной власти), заинтересованное в утверждении бюджетного финансирования и его размерах говорит депутату Х: «А давай ка твоя фракция проголосует за финансирование этой статьи расходов, а я гарантирую, что по результатам тендера/конкурса/аукциона по закупкам для этой ФЦП, например огнетушителей, победителем окажется ООО „Противопожарные системы“.

5. Z получит свой профит с этой ФЦП, например на поставках пожарных сигнализаций.

Finder15
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Ум программистов растет из того... (бред поскипан)

А... Сейчас мы выслушаем очередной монолог о том, что есть интеллект, а есть мудрость, которой обладают только птушники и прочие недоучившиеся отщепенцы. А умников с дипломами пруд пруди. Обожаю такие речи. Так и хочется всегда поинтересоваться, в курсе ли оратор количества умных (согласно стандартным тестам) людей на планете. А мошенников-«предпринимателей» пруд пруди.

Если бы «людей» действительно не было и «менеджеры по набору персонала» действительно так бы считали, у тебя в з/п прибавился нолик. А то и два.

Психология людей такова, что спортсмен может получать милионные доходы в виду его уникальности. В то же время считается, что быдлокодеру необязательно иметь мозги и проблему квалификации персонала можно решать экстенсивно за счет наема дополнительных низкооплачиваемых рабочих единиц.

А вот ты, мой друг с уникальными навыками, когда нибудь объяснял «инвесторам» что денег нет но ты обязательно отдашь?

Вспоминая недавний «экономический кризис», мне кажется, сделать это очень просто. Достаточно не акцентировать внимание на том, что не отдашь. По крайней мере, как еще обхяснить огромное число прогоревших «предпринимателей», внезапно прососавших без кредитов и добровольных инвесторских влияний?

Читаю я тебя и поражаюсь наивности: что не предприниматель, то гений, что не быдлокодер, то криворукий студент :D

Ты срешь говнокод.

Отучаемся говорить за всю эху.

В РФ основа твоего продукта это откатные схемы

Ты малость перечитал ЛОРа. За пределами откатов есть бизнес, иначе бы Россия развалилась, не дожив до 2000-го года. Однако твои слова прекрасно характеризую тебя как никчемного человечишку, только и ждущего золотого шанса надуть и нагнуть всех. Фу таким быть!

В продукт входит его известность среди тех кто его берет - это реклама, ее создают рекламщики.

Снова обращаемся к новейшей истории о просасывании рекламщиков в моменты острой экономической недостаточности: не могут же они выменять аренду офиса в обмен на рекламную кампанию стоимость стотыщмильенов евро :D

То есть на основе одного твоего кода делают фактически много продуктов.

Ключевое слово здесь «на основе». Нет меня -> нет основы -> нет продукта. И рекламщики могут хоть обрекламироваться, но ничего не продадут, если продавать нечего.

linuxfan
() автор топика
Ответ на: комментарий от Finder15

>представитель исполнительной власти), заинтересованное в утверждении бюджетного финансирования и его размерах говорит депутату Х: «А давай ка твоя фракция проголосует за финансирование этой статьи расходов, а я гарантирую, что по результатам тендера/конкурса/аукциона по закупкам для этой ФЦП, например огнетушителей, победителем окажется ООО „Противопожарные системы“.

Т.е. ворует всё-таки представитель Исполнительной власти.

Что и требовалось доказать.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

Без депутата схема может и не сработать или сработать и с меньшим профитом. Я никогда и не утверждал, что воруют только депутаты - тут все очень взаимосвязано, поэтому говорить о невовлеченности депутата в коррупцию не приходится. Депутат имеет свои профит в описываемой схеме. Да и схема самая примитивная и одна из многих.

Finder15
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

> А... Сейчас мы выслушаем очередной монолог о том, что есть

интеллект, а есть мудрость, которой обладают только птушники и

прочие недоучившиеся отщепенцы. А умников с дипломами пруд пруди.



Неа , баклан :) Просто цена ошибки при обучении в программировании незначительно по сравнению с ценой ошибки при обучению бизнесу. В особо крупном бизнесе ценой ошибки является твоя собственная жизнь и так много раз ;) Как бы за каждым олигархом не просто кладбище, каждый раз на этом самом кладбище мог оказаться он сам.

И именно вследствие такой высокой цены на ошибку таких людей гораздо меньше чем людей с бумажкой диплома. Так как любое обучение это как раз количество совершенных ошибок, в том числе.

Обожаю такие речи. Так и хочется всегда поинтересоваться, в курсе

ли оратор количества умных (согласно стандартным тестам) людей на


планете. А мошенников-«предпринимателей» пруд пруди.



Вы еще молитесь на IQ по стандартным тестам? Молитесь дальше. :) Это тесты не на интеллект, а на производительность раба-биокалькулятора.

Психология людей такова, что спортсмен может получать милионные

доходы в виду его уникальности. В то же время считается, что


быдлокодеру необязательно иметь мозги и проблему квалификации '


персонала можно решать экстенсивно за счет наема дополнительных


низкооплачиваемых рабочих единиц.



Ух ты. Опять какие то другие люди виноваты в том что тебе недоплачивают за твои сексуальные xxx услуги. Всегда виноват «ктото другой». Таинственные Они! Точно-точно :):):):)

Вспоминая недавний «экономический кризис», мне кажется, сделать это

очень просто.



Что сделать очень просто?

Достаточно не акцентировать внимание на том, что не

отдашь. По крайней мере, как еще обхяснить огромное число


прогоревших «предпринимателей», внезапно прососавших без кредитов и


добровольных инвесторских влияний?



Хм. Вообще говоря огромное количество разорившихся фирм(а не предпринимателей, если ты был не в курсе :) ) это нормальное явление в ходе любого кризиса. Такова одна из основных функций этого вашего бизнеса - отвечать за риски. Если фирма была неэффективна оносительно очередного изменения рынка - она прогорает.

Читаю я тебя и поражаюсь наивности: что не предприниматель, то

гений, что не быдлокодер, то криворукий студент :D



Ты уже сходил на стрелку и поговорил с инвесторами? ;) Ты думаешь что для этого нужна какая то там гениальность? Нюню ;):):)

Отучаемся говорить за всю эху.


Судя по тому что ты пишешь тут у меня по поводу лично тебя сомнений нет :)

Ты малость перечитал ЛОРа. За пределами откатов есть бизнес, иначе

бы Россия развалилась, не дожив до 2000-го года. Однако твои слова


прекрасно характеризую тебя как никчемного человечишку, только и


ждущего золотого шанса надуть и нагнуть всех. Фу таким быть!



Фейспалм жпг. Что значит «за пределами откатов есть бизнес»? Откаты это типа одна из основных частей самого по себе бизнеса в РФ.

Смысл отката, если ты еще не понял, состоит в том что товары и услуги покупают у откатившей фирмы. Из этого вытекает, кроме всего прочего, что услуги оказываются а товары продаются. ПРИ ПОМОЩИ откатов :):):)

И да - может существовать ситуация когда ВСЕ построено на откатах. Это просто значит что стоимость товара на сколькото процентов дороже. А не конец света, как тебе похоже кажется.

Если же не будет откатчиков то никакие программисты не помогут. А вот если откатчики будут - говностудентов дофигна :) Такая вот экономическая логика.

Снова обращаемся к новейшей истории о просасывании рекламщиков в

моменты острой экономической недостаточности: не могут же они


выменять аренду офиса в обмен на рекламную кампанию стоимость


стотыщмильенов евро :D



Я даже и предполагать юбоюсь что ты имел в виду под этим абзацем ;) Проясните вашу точку зрения :)

Ключевое слово здесь «на основе». Нет меня -> нет основы -> нет

продукта. И рекламщики могут хоть обрекламироваться, но ничего не


продадут, если продавать нечего.



Так ты нужен один раз. А потом только сеть продаж, рекламщики и прочие всякие продвиженцы товара на рынок. Вот тебе один раз и платят. За создание кода. А за многократное создание продукта из кода платят другим людям. А прибыль идет со всего этого тем кто ответит баблом если твой гениальный код окажется никому не нужным.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от grim

> Санстанции имеют такую крышу в верхах и через них проходит столько

денег, что даже Жириновскоро просто пошлют.


Если ты еще не понял, то у них в крыше УЖЕ давно есть депутаты.

Для губернатора?

Imho они прекрасно с этим справляются :)



Я смотрю ты из протестного электората верующего в то что ворует именно «исполнительная власть». И если ее заменить то настанет мир и процветание.

Какмогут воровать структуры стоящие за депутатами?


А что по твоему акт воровства? Вот был тендер было десять компаний. Чиновник исполнительной власти честно отдал одной из них заказ, выбрав его согласно утвержденным критериям созданным в согласии с законами утвержденными госдумой. Он украл? Нет. Украла группировка создавшая эти 10 компаний и пролоббировавшая вместе с другими «законы о борьбе с коррупцией» которые написаны с целью задурить головы всезнающим борцунам с коррупцией. Украла как целое. Конкретные представители исполнительной власти не нарушили ни одного закона.

Я устал с тобой спорить. Ты либо занимаешься грубым троллингом либо туп. Сознательно игнорируешь тот факт, что любая нормальная схема воровства это много деталек работающих согласованно. А ты прикапываешся к каждой детальке отдельно с целью показать что она не участвует в коррупции на том основании что она лишь часть всего механизма.

И похоже веришь что «коррупция» это такой конкретный дядька в чорном , командующий всем(исполнительная власть), который лезет в бюджет и достает оттуда доллары себе в карман.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от grim

> Т.е. ворует всё-таки представитель Исполнительной власти.

Ложь. Его вина в том что он «предложил депутату госдумы.»

Украла все «преступная группировка» в составе депутата, представителя исполнительной власти и директора ООО "... системы". При чем в реальности они все скорее всего лишь наемники работающие на некоего реального владельца этого самого ООО. Который по документам с этим самым ООО скорее всего никак не связан.

Что и требовалось доказать.


Так однозначно утверждать ЧТД в плане абсолютно недоказанного утверждения может только гость с двачей.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Если ты еще не понял, то у них в крыше УЖЕ давно есть депутаты.
У работника санстанции могут возникнуть проблемы только с исполнительной властью.
Зачем депутат сельсовета/горсовета в составе крыши если он ничем не может помочь? А вот полковник милиции или ФСБ будет очень к делу.

Для премьер-пинистра?

Для губернатора?


Imho они прекрасно с этим справляются :)


Я смотрю ты из протестного электората

:)может вы и смотрите, но видите похоже мало
я не Росийский електорат.
Встрял в тему из-за того что во всех передачах росийского ТВ считают нужным нагадить на депутатов, и поцеловать в ж. представителей исполнительной власти.

ворует именно «исполнительная власть».

Если мы говорим о бюджетных средствах - то Да.
Депутаты естественно могут принимать участие в схемах, но ворами всё-же является представители именно исполнительной и судебной власти. Хотя естественно депутаты могут быть соучастниками.
Как я уже писал, у депутата нет возможности воровать напрямую. У него нет прямого доступа к тендерам, рекомендация, постановлениям и подзаконным актам, издаваемым министерствами и регламентирующим процесс.

И если ее заменить то настанет мир и процветание.

LOL
Это как вы додумались мне приписать такое? Но спасибо за хорошее настроение :)

Сознательно игнорируешь тот факт, что любая нормальная схема воровства это много деталек работающих согласованно.

Я не понял вы с кем спорите?

А ты прикапываешся к каждой детальке отдельно с целью показать что она не участвует в коррупции на том основании что она лишь часть всего механизма.

Точно это спор не со мной :)
Смотрите следующий раз кому отвечаете.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

> гость с двачей.
Если вы пытатесь ругаться, то мимо, так как я не в курсе, что это.

grim ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>И да - может существовать ситуация когда ВСЕ построено на откатах. Это просто значит что стоимость товара на сколькото процентов дороже. А не конец света, как тебе похоже кажется.

Твоя ограниченность поражает. Если все построено на откатах, значит потребитель с большой долей вероятности получит некачественный товар, потому что затраты на производство такого ниже, а на сэкономленные средства был выигран «откатный аукцион».

Иди обратно в школу и возвращайся, когда тебя отучат от тупой догмы «своя рубашка ближе к телу». Ты и подобные тебе просто омерзительны.

Я даже и предполагать юбоюсь что ты имел в виду под этим абзацем ;) Проясните вашу точку зрения :)

Рекламщики не производят абсолютно ничего, поэтому в моменты разброда и шатаний денежной системы они первые полетят с насиженных местечек. Реклама конечному потребителю не нужна, он никогда не будет явно платить за нее.

Так ты нужен один раз.

Пока до всех и каждого не дойдет простая схема «нет товара-нет бизнеса», в этой стране будет твориться бардак.

linuxfan
() автор топика
Ответ на: комментарий от grim

>Как я уже писал, у депутата нет возможности воровать напрямую.

Ты когда-нибудь закон такой - госбюджет - читал? Там между прочим есть по названиям предприятия которые получают бюджетное финансирование, не говоря уж об отраслях, законах об экономических зонах, налоговые преференции и прочая фигня. Это там где в местных советах они принимают постановления об отводе земли не забывая себя любимых, и о лишении статусов заповедников земель где кто-то охотничий домик поставить хочет. Это об онициативах типа «очистим город от незаконных киосков» после которой этих киосков почему-то становится на порядок больше - но уже они принадлеждат нужным людям.

Это относительно «напрямую».

Самая страшнеая коррупция это не там где толстый дядька приходит и из выделенных денег сует пачку себе в карман - это там где совершенно законные вещи получают исключительно «нужные люди», или законы вроде бюджета под этих людей пишутся.

«Проголосуешь за худого, глядь а он уже толстый сидит» (C) Брат-2.

Вот подумай почему он толстый.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

Пока до всех и каждого не дойдет простая схема «нет товара-нет бизнеса», в этой стране будет твориться бардак.

До кого должна дойти эта схема? До продавца? Ему как раз на фиг не надо заморачиваться с товаром. «Всё, что надо кормить или красить, убыточно.» (ц)

Можно продавать отсутствие товара. Можно даже симулировать отсутствие факта продажи (info РПЦ). Тот, кто продаёт, имеет и схему доведения своей схемы до ЦА. Круг замкнулся.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

>Если все построено на откатах, значит потребитель с большой долей вероятности получит некачественный товар

Проще говоря - говно. Так он и получает говно.

Реклама конечному потребителю не нужна


Без рекламы говно сложно продать. Приходится приправлять его рекламой.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Зачем депутат сельсовета/горсовета в составе крыши если он ничем не

может помочь?


Послать проверку к конкурентам? Распределить местный бюджет своему (аффилированному) предприятию?

Я смотрю ты из протестного электората

:)может вы и смотрите, но видите похоже мало я не Росийский електорат.


А что, я гдето написал что вы протестный российский электорат? ;) Это вы похоже не со мной спорите либо не читаете мои посты :)

Как я уже писал, у депутата нет возможности воровать напрямую.


А у организатора заказного убийства нет возможности убивать напрямую :)

Это как вы додумались мне приписать такое? Но спасибо за хорошее

настроение :)


Это вы намекнули постоянно заявляя что воруют только представители исполнительной власти, остальные лишь соучастники :)


>Сознательно игнорируешь тот факт, что любая нормальная схема воровства это много деталек работающих согласованно.

Я не понял вы с кем спорите?


C тобой. Ты же выше написал «Депутаты естественно могут принимать участие в схемах, но ворами всё-же является представители именно исполнительной и судебной власти.»(C) твой Это как раз игнорирование того что есть сложная схема в которой по факту в акте воровства участвуют все. Работают в команде. Ты же пишешь что воры не все а только «представители именно исполнительной ...»(C) твой

kernel ★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.