[с колен] Беспилотникосрач на государственном уровне

> прежде чем что-либо испытывать и покупать, военные формируют требования к технике

Это усложняет попилинг и откатинг, поэтому от данного способа отказались.

А где попилы больше будут - на зыкупке иностранщины или на разработке своих?

Так у Израиля действительно обалденные беспилотники. И может российские военныe даже не зная что им нужно от беспилотников разочаровались в качестве «родных» систем? Но увидев что умеют делать израильские самолеты смогли понять как вести действия при помощи беспилотных самолетов и смогли сформулировать свои требования.

> Так у Израиля действительно обалденные беспилотники.

Ну так договорились бы уж.

Но увидев что умеют делать израильские самолеты смогли понять как вести действия при помощи беспилотных самолетов и смогли сформулировать свои требования.

попахивает эпполовским банальным барством.

>на зыкупке иностранщины или на разработке своих?
с разработкой проблемы, цепочка длинная, да и сделать что-то надо, а ничего старого нету.

>«Если наша „оборонка“ будет в состоянии производить такие БПЛА, то - пожалуйста, мы готовы их закупать»

ИМХО дак достаточно здравая позиция

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/05/100525_putin_kalashnikov.shtml/&#...Беспилотник за миллион?Помимо автоматов Путину показали беспилотные летательные аппараты. Представитель "Ижмаша"Андрей Зорин заявил, что представленные премьер-министру беспилотники не уступают израильским аналогам.

«К сожалению, на них приходится ставить американскую и японскую технику», - добавил Зорин.

На вопрос Путина о стоимости такого летательного аппарата, ему сообщили, что он обходится в один миллион рублей.

Вместе с тем, в начале апреля 2010 года начальник вооружения российской армии, замминистра обороны Владимир Поповкин заявил, что Россия потратила пять миллиардов рублей на разработку и испытания отечественных беспилотников, которые в итоге закончились неудачно.

По его словам, российские беспилотники не могут сравниться с закупаемыми ни по одному из параметров. Оставив надежды на собственные разработки, минобороны России приобрело у Израиля 15 аппаратов.

Позже в апреле директор российской госкорпорации «Ростехнологии» Сергей Чемезов сообщил о планах налаживания совместного производства беспилотных летательных аппаратов с израильской компанией Israel Airspace Industry.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/05/100525_putin_kalashnikov.shtml

ещё один фейл эффективных менеджеров

Р****Я В*****Е?

> ИМХО дак достаточно здравая позиция

Суть поста в том, что МинОбр и ФСБ не пришли к консенсусу по поводу того, что нужно покупать.

>Суть поста в том, что МинОбр и ФСБ не пришли к консенсусу по поводу того, что нужно покупать.

Вполне нормальная позиция. Может задачи разные?

Может быть у них разные требования к БПЛА?

Опередил:)

> Не обнародовав требования к аппаратам, они провели их испытания, по каким-то причинам остались недовольны отечественными образцами, после чего закупили достаточно крупную партию аппаратов у Израиля и только тогда начали формулировать требования к БПЛА.

Разумеется. Они все эти беспилотники видят впервые в жизни - какие они, нафик, требования к ним сформулировать могут, кроме «чтоп летал»?

Правильный подход - купить пучок там, пучок здесь, посмотреть, что смастерят свои, прикинуть цену/качество и потом уже затариваться.

ЗЫ. Никакого срача нет, как обычно про «наших бью^W не покупают» кричат оборонщики.

=) Да, если подумать, так даже лучше

1) МО начнет врубатся, чего требовать - опыт будет. 2) Погранцы обеспечат заказами то, что уже есть. Финансирование.

Машина времени сдаетЬся в аренду.
Можно отмотать время вспять, прихватить кувалду и пройтись по всем тем, кто гнобил савецких тетеретиков вычислительных устройств.

Баюся только отматывать придется аж в 19век, а то еще хуже в 17й, в Петровские времена. :-))))

Просрана микроэлектроника. Самоликвидатор в процике не проблема, никто и не найдет. Так что да, беспелотки израильские, пушечное мясо - местное.

> Правильный подход - купить пучок там, пучок здесь, посмотреть, что смастерят свои, прикинуть цену/качество и потом уже затариваться.

Аппарат вскрывать низя, гарантия десом пойдет. Никакой Израиль не станет отрывать исходники алгоритмов управления БПЛА. Откроют для опытов - нагнется электроника. След партию не продадуд.

>При этом предпочтение будет отдаваться иностранным БПЛА, поскольку российские образцы военных не устраивают ни по одному из пунктов.

Что-то странно вояки уже не боятся закладок? 0_о

Что-то странно вояки уже не боятся закладок? 0_о
Freiheits-Sender ** (26.05.2010 15:08:50)
==========

Уже согласны на закладки и зависимость!
fxd

Новый автомат 200-й серии, как рассказали премьеру, основан на существующей модели АК-74М, но будет тяжелее предшественника на 500 грамм, общий его вес составит 3,8 кг.

Увеличение массы новой модели на заводе объяснили появлением крепежа для навесных элементов, например, фонаря или лазерного прицела.

«Прицелы и лазероуказатель могут ставиться, а могут нет», - рассказал Владимиру Путину гендиректор «Ижмаша» Владимир Гродецкий.

Они наконец додумались оснастить калаш штатными планками пикатинни?? Непрошло и 10 лет! Вот только по сути это не новый автомат а доработка уже сущевствующего сго стоили бы назвать AK-74M2, смущают еще эти 500 грамм уж не фрезеровали ли их из стали вместо того чтоб сделатьих из высопрочного пластика.

Ждем пока додумаются изменить преводчик огня на более удобный.

минобороны не нужно! Нужны беспилотные лесорубные машины и беспилотные шахтерские аппараты

> «Если наша „оборонка“ будет в состоянии производить такие БПЛА, то - пожалуйста, мы готовы их закупать», - заявил Сердюков

Рыночный подход к обороноспособности?

http://talks.guns.ru/forummessage/47/534625.html

>Дилетантский подход к обороноспособности?

///fixed

А где попилы больше будут - на зыкупке иностранщины или на разработке своих?

Конешно на разработке своих. Просто данную статью написали с целью нагнетания паники, при чем среди определенной аудитории. :)

>Нужны беспилотные лесорубные машины и беспилотные шахтерские аппараты

обычная рабочая алкошня с промытым мозгом, ещё иногда и плодиться, обеспечивая тем самым воспроизводство и ремонт.

Ты спалил налаженное производство биоандроидов! За тобой уже едут люди на волгах!

Так у Израиля действительно обалденные беспилотники. ...

А так же более чем 30 летние наработки по боевому применению, в том числе по массовому(а не «у нас 1 аппарат летает раз в 10 лет, зато отечественный»), по интеграции в разные рода вооруженных сил, по тактике применения в разных родах войск. И все это еще и в условиях реальных войн. А так же с учетом подобного опыта в США, вследствие активной работы с их оборонкой :)

Целая, так сказать, отрасль индустрии и военного дела развиваемая последние 30 лет. Конечно нам на это все плевать. «Не перевелась земля русская талантами....». Надо *обязательно* разрабатывать все самим. Иначе, деградация и развал, агага :):):):)

Никакой Израиль не станет отрывать исходники алгоритмов управления БПЛА.

Что, даже за большие бабки выплоченные за лицензионное производство на месте с полными правами(на модификацию и перепродажи)? А пруф какой можно? :):):)

> Надо *обязательно* разрабатывать все самим.

Имеется в виду сделать как обычно — позаимствовать у других,
научиться, развернуть у себя, развивать самостоятельно.

>Имеется в виду сделать как обычно — позаимствовать у других,
научиться, развернуть у себя, развивать самостоятельно.

Что-то у нас почти весь опыт такого заимствования за последние 60 лет приходит к тому, что начинаем передирать или делать по лицензии, а в итоге со временем параллельно развиваемый, но оставленный в жопе отечественный вариант, всё равно в итоге оказывается лучше. Прямо, хоть подборку делай. И с ракетами так было, и с авиадвигателями, и с электроникой чуть так не вышло (но СССР раньше развалился). Из удачных и долговечных клонов только Ли-2, да Ту-4 вспоминаются. Да и те потомства не оставили...

А что Израиль уже согласился на продать лицензию на их производство?

Правильно потому что при правильном подходе, без попилов и прочей нынешней отребутике, котренировались на кошках и сделали свое

>Имеется в виду сделать как обычно — позаимствовать у других, научиться, развернуть у себя, развивать самостоятельно.

мы не китай, у нас так не получается

>котренировались на кошках и сделали свое

Это-то, как раз, было бы понятно. Но в том-то и прикол, что обычно в итоге вылезает то, что не имеет никакого отношения к тренировкам :)

Ну, взять те же реактивные двигатели для конкретики. После войны, когда нужно было делать реактивную авиацию, а годного своего двигателя не было, так как опытный образец (уже успевший пройти стендовые испытания) АЛ-1 Архипа Люльки, разрабатывавшийся с 1937-го года провалялся закопанным под землю в блокадном Ленинграде, стали делать по лицензии английский Nene. И, казалось бы, серия ВК прижилась... Но в итоге, прошли годы, наследия англичан у нас не осталось, а модификации АЛ-31Ф сегодня - основа нынешней российской истребительной авиации... Хотя ветка Люльки не пересекалась с Nene. Более того, без английского варианта, вполне возможно, было бы лучше с финансированием и заказами нашей разработки и она бы вышла лучше.

Ну, или с ракетами. В 1950-х наблюдалось явное отставание от США в области ракет «Воздух-воздух». Товарищи китайцы от доброты душевной доставили нам неразорвавшуюся американскую AIM-9 Sidewinder. Наши быстро слепили копию и пустили в серию под названием К-13/Р-13/Р-3С. Которая до сих пор состоит на вооружении ряда стран. Но в России, в итоге, сделали выбор в пользу конкурентов, той же Р-60 и, позже, Р-73. Лучших конкурентов.

Ну, взять те же реактивные двигатели для конкретики.

А ты для конкретики возьми «цельнолицензированую» систему телевещания вместе со всем SECAM :):):):) Которая прекрасно укладывается в модель покупки, освоения и развития на купленой базе своих разработок.

Наши быстро слепили копию и пустили в серию под названием

К-13/Р-13/Р-3С. Которая до сих пор состоит на вооружении ряда стран.

Но в России, в итоге, сделали выбор в пользу конкурентов, той же Р-60

и, позже, Р-73

То есть пока не могли родить ракету, пользовались цельностянутой которую даже продавали. Как родили, начали закупатся у отечественных производителей. Которые изучили конструкцию конкурентов, данные промышленного шпионажа, и лет через 10 конкурентов наконец-то превзошли.

Чем конкретно это отличается от озвученной в посте позиции мебельшиков? :):):) Ну кроме того что теперь не нужно воровать БПЛ а можно просто купить со всем необходимым для производства? :)

> БПЛ а можно просто купить со всем необходимым для производства? :)

Чаво-чаво? Какое еще лицензированное производство?? В Израиле конечно народ еврейский, но не до такой же степени, чтобы бизнес свой разваливать :-))))))))))))))))))))

Чаво-чаво? Какое еще лицензированное производство?? ...

Для военно технического сотрудничества является нормой покупка лицензии на производство вооружения и организация производства у заказчика при помощи поставщика. Вследствие специфики продукции.
С этим связана и относительная популярность совместных разработок новых образцов вооружений - раз страна все равно планирует иметь свое производство разработанного образца, то гораздо выгоднее сразу вкладываться в его разработку и знать эту систему «изнутри». Как, например, с тем же F-35.

Если вы вообще не в курсе, не лезьте в тему, а?

PS
Да, бывают случаи когда лицензию не продают. Возможность же ее купить является конкурентным преимуществом поставщика, иногда крайне существенным.

>но будет тяжелее предшественника на 500 грамм, общий его вес составит 3,8 кг.

Шото многовато. Хуже для солдата, лучше для точности? (к.о?)

Интересно, а в этой стране что нибудь кроме пропаганды производится???

Беспилотники сделать нанотехнологи не могут сами сделать.

Смотрите троллинг «селигерского нанотехнолога» на «Эхе». Ням-ням!

http://echo.msk.ru/blog/usabilist/682626-echo/#comment-form

Доставляет!

А вот как «поцреотам»-Петрикам везде пендосы и чОрные вертолёты мерещатся

http://grani.ru/Society/Science/m.178337.html

У Израиля не только беспилотники лучшие в мире, но и летчики самые лучшие. Потому как без воздушного прикрытия беспилотники бесполезны.

Про дырявый хлам под названием С-300 и израильских пилотов

http://www.newsru.com/world/28sep2007/airstrike.html

>Российские военные, похоже, пошли по другому пути

Че это за херня было не ясно - потому сначала посмотрели как оно летает а потом сказали что такое и нужно.

>Целая, так сказать, отрасль индустрии и военного дела развиваемая последние 30 лет. Конечно нам на это все плевать. «Не перевелась земля русская талантами....». Надо *обязательно* разрабатывать все самим. Иначе, деградация и развал, агага :):):):)

С другой стороны про%бывать налоги на развитие израильской индустрии вместо собственной - тоже подход губительный.

Впрочем про%бывать их на военку - это тоже «последнее средство» советского прототипа.