> есть режим lifeview, ... Только сразу встаёт остро вопрос скорости автофокуса.

то есть там (без lifeview) настолько быстрый автофокус?

Пинхол же.

Э... Кто-то кого-то не понял :)

Так что поясню изначальную мысль.

На зеркалках в силу их принципе для фокусировки используются отдельные фазовые датчики фокуса. Фотоаппарат в любой момент времени (при опущенном зеркале) знает, насколько он расфокусирован (относительно контрастных объектов). И может сразу сказать объективу, насколько тот должен откорректировать фокус. В идеале - за один проход двигателя (тысячные доли секунды - легко). На практике дешёвые объективы не достаточно точно юстированы, так что после фокусировки объектива идёт ещё один цикл проверки и новая фокусировка (до 3-4 раз бывает - хорошо видно при подсветке вспышкой - по числу предвспышек). Результат ухудшается до сотых долей секунды, но всё равно лучше, чем у хороших незеркальных просьюмерок (сравниваю со своей Canon G7). Кстати, дополнительный бонус - то, что можно фокусироваться с подсветкой вспышкой - из-за очень короткого измерения. На незеркалке всышкой подсвечивать при фокусировке невозможно.

Когда же на зеркалке используется LifeView, то фазовый автофокус в лоб работать не может. Зеркало поднято, датчики автофокуса ничего не видят. И тут две возможности - или фокусироваться по контрасту, как на незеркалках, но тогда процесс фокусировки сильно замедляется - ГРИП на зеркалках из-за большой матрицы весьма мала, малейшая расфокусировка - и уже трудно вычислить, в какую сторону крутить фокус. У мыльниц матрица маленькая, ГРИП большая, из любого положения фокуса можно мелким шагом понять, куда его нужно крутить. Плюс промах фокуса не так страшен. Второй вариант - опустить зеркало, сфокусироваться, снова поднять зеркало. Фокус получается быстрый и точный, но уходит время на лишнюю работу с зеркалом. И ресурс изнашивается... И в момент фокусировки экран чернеет. Но всё равно пользуюсь в LV этим режимом :)

>Когда же на зеркалке используется LifeView, то фазовый автофокус в лоб работать не может.

у сони может, там другой liveview

>у сони может, там другой liveview

у сони все не как у людей - даже цейсы у них автофокусные и башмак нестандартный

ну дык. а если уж и опускаться до убогого цифрозеркала, то только Hasselblad H4D-60; ну или Leica-S2 на крайняк

>почему зеркалка считается круче, чем... эм... не-зеркалка?

Зеркалку использует всякий сброд, который фоткать не умеет. Действительно то, что если в руках хорошая зеркалка - то при фотографировании чегоугодно(хоть засохшей какашки) оно будет выглядеть так, буд-то сфоткал настоящий мастер. Потому и считается круче, что человек без навыков фотает как профи.

То ли дело мыльница. Вот тут-то и требуется настоящее искусство фотографа, что бы кадры были качественными и хорошими.

>> а) Больший размер матрицы.

Но, что характерно, ни один из пунктов напрямую не относится к наличию зеркальца в фотоаппарате =)

Зеркало требует объёма => наличие объёма позволяет поставить матрицу.

*большую

>у сони может, там другой liveview

Физический принцип опиши :) Куда они фазовые датчики суют?

Хороший, годный вброс :)

...

А почему тогда первый вопрос у перешедших на зеркалки обычно «а почему у меня фотки стали хуже, чем были на мыльнице»? :)

Кстати, на современных цифровых не зеркальных фотиках есть где нибудь РУЧНОЙ фокус?

Ну понимаешь, движение вперёд, задумываться человек начинает о процессе... А знаешь как сороконожка стала танцевать когда задумалась про ноги?

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=1005829

кнопачками через меню :)

>поэтому первый вопрос у профи перешедших на зеркалки обычно «а почему у меня фотки стали хуже, чем были на мыльнице»? :)

fixed :)

И вообще, первый раз слышу что бы такие вопросы задавали. Обычно с шилом в попе начинают фоткать все подряд и поднимать ЧСВ качеством фоток )

>Кстати, на современных цифровых не зеркальных фотиках есть где нибудь РУЧНОЙ фокус?

На тех новинках, где ставится обычная сменная оптика. Но точно не скажу, не интересовался.

>И вообще, первый раз слышу что бы такие вопросы задавали.

На forum.ixbt.com или club.foto.ru это тема, которая по нескольку раз в месяц, бывает, всплывает :D (других интересных фотофорумов не знаю)

Это кажись совсем тяжелый случай эпилепсии головного мозга у людей )

>Это кажись совсем тяжелый случай эпилепсии головного мозга у людей )

Повторюсь, тема всплывает очень часто :) Иногда с настроением узнать, что делается не так. Иногда - с наездом, типа, «говно ваши зеркалки».

Это когда начинают возмущаться: почему Маша на фотке реская, а Паша сзади мутный?

А Петя с переди чОткий

>видоискатель есть и на компакте
Только, например, сфокусироваться вручную по нему нереально из-за маленького разрешения экранчика

тогда я вброшу свою историю, которая вынудила меня с компакта уйти на зеркало: сначала был зенит-122 (вроде), всё было хорошо и даже его экспонометр удовлетворял, но время шло и плёнка стала отходить (и цена и возможности печати). потом появилась какая-то микро-мыльница. всё хорошо. как кодак для плёнок: картинки даёт и радостно. потом возникла необходимость делать снимок как только нажал на кнопку: и тут меня мыльница стала подводить, потому что у неё между нажал и сняло - были непредсказуемые задержки.

и вот я снова на зеркале. пусть сонька, пусть мыло, пусть шум. нажал - оно сработало. никаких гвоздей. ну и у каждого привычка индивидуальная к тому, как смотреть на будущий кадр. кто-то и на камере с зеркалом всегда смотрит на дисплейчик. а мне просто удобнее смотреть в глазок

>Куда они фазовые датчики суют?
фазовые датчики у них под зеркалом, как и у всех. Но есть вторая мелкая матрица рядом с видоискателем специально для liveview.
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra380/
Посмотри лучше картинки, будет понятнее. В последних моделях есть еще режим lv по основной матрице (как у всех) с тормозным фокусом, зато можно увеличить картинку для ручного фокуса.

>у сони все не как у людей - даже цейсы у них автофокусные и башмак нестандартный
это да. Но LV у них интересный, особенно в новых моделях, я бы не отказался. И матрица в 550й приличная. Правда, он не перевешивает остальные недостатки камер и системы в целом

>Только, например, сфокусироваться вручную по нему нереально из-за маленького разрешения экранчика

Кэп подсказывает, что картинку можно увеличивать

Когда смотришь на экранчик, то для того, чтобы выбрать нормальный ракурс, намучаешься как вол, а потом все равно щелкнешь не то и не так. Потому как глаза — вот они, а экранчик — еще один уровень абстракции, для которого особое кунгфу нужно.

Чота попробовал я два раза LV и не впечатлился совсем. Да, если надо натюрморт или макру хитрую, наверное, можно пользоваться. И даже удобно будет. Но фокус медленный, картинка на экранчике ощутимо подтормаживает (супротив видоискателя), от нагрева аж шумы видны становятся. Вобщем, решил, что лично мне LV не нужен. Ну есть и ладно, если в следующей камере вдруг (??) не будет - не расстроюсь.

матрица лучше - ISO более высокие позволяет использовать без особых шумов. отсюда следует что снимать можно на более коротких выдержках, что полезно не только вечером, но и днем - для более узкой диафрагмы и съемки движущихся объектов, ну и для избежания смаза. кроме того, 12-битные цвета позволяют вытянуть из raw около одной экспозиции если снимок получился слишком светлым или темным.

размер матрицы. не знаю от этого ли - у мыльницы очень большие flare т.е. вокруг источников света (в т.ч. например неба за объектом) жуткий светлый ореол, который получается значительно меньше у зеркалки.

далее, оптика. на мыльницы ставят всякую дрянь. нерезко, с огромными искажениями (баррел, хроматические аберрации - после корректировки их качество картинки еще сильнее ухудшается). просто небо и земля если сравнить одну и ту же сцену, снятую на мыльницу и на зеркалку даже с китом. Кроме того, на зеркалку можно поставить объектив с фиксированным фокусным - они дают значительно больше света даже при одинаковых диафрагмах с зумами, что позволяет уменьшить исо, уменьшить выдержку и т.д. ну и всякие длинные зумы и короткие фишаи, хотя это всё так дорого что владельца мыльницы вряд-ли заинтересует.

ну и наконец режим burst съемки. то есть снимаются кадры подряд, без задержек, насколько хватит буфера. скорость обычно до 10 кадров в сек (у начальных моделей до 5). полезно для съемки живности (поймать кадр по-лучше), а также если выдержка длинная и нет штатива - хоть один кадр из серии наверняка получится без смаза. также есть режим брекетинга - снимается серия из 3-5 снимков с разными экспозициями - потом можно выбрать лучший кадр.

с мыльницами еще то плохо, что обычно приходится долго ждать, когда она будет готова к следующему снимку. в зеркалке обычно снимать можно так быстро, как быстро пишется файл на карту памяти - поставил выдержку по-быстрее и снимай по наведению...

да, еще одно - видоискатель зеркалок дает сразу ту картинку, которая будет снята, а многие мыльницы страдают от лага - снято будет не то что было видно, когда была нажата кнопка.

единственные преимущества мыльницы - компактность и цена.

насчет «зеркало/незеркало». тут дело не в самом зеркале, а в классе вещи. есть незеркалки со сменными объективами (samsung nx и др.), но стоят они как начальные зеркалки и по сути с ними конкурируют. да и вообще, слово «зеркалка» - скорее жаргонное, т.к. сейчас во всех фотокамерах выше начального уровня вместо зеркал используются пентапризмы, которые дают больше света в видоискателе.

фотосрачи не нужны

сколько можно троллить на эту тему?
все обсосали уже на сто раз же.

вас имеют :)

гномерам с кдешниками расскажи

>Да, если надо натюрморт или макру хитрую, наверное, можно пользоваться.
я как раз натюрморты всякие в LV и снимаю, удобно, не нужно к глазку наклоняться. Тут и скорость не нужна.
От LV с фазовым фокусом и поворотным экраном я бы не отказался, когда нужно снять сверху или снизу. Но покупать ради этого сони не буду, уж лучше по старинке, вслепую. Особого кунг-фу для этого не нужно

>есть незеркалки со сменными объективами
тушек то уже куча, только этих самых сменных объективов белк наплакал. Да, через переходник накручивается почти все, но без автофокуса грустно. Сами тушки в общем тоже не фонтан, эргономика кое-как дотягивает до самых дешевых зеркалок, а с учетом убогого ЭВИ - в топку.

ну если там LV как у canon s90, я бы не отказался ... а зачем вообще пихать монитор в дырку для глаза я не понимаю, лучше уж lcd приличный поставить (чтоб днем было видно).

кстати для NX же хитрый переходник на K есть, он разве автофокус не поддерживает? вроде должен... правда стоит он весьма.

Потому что про samsung nx10

знаю только я

это такая маленькая пластмассовая штучка, которая шумит на ISO400, не имеет нормального видоискателя, фокусируется полчаса, в руке лежит как кусок мыла, и под которую существует в природе лишь 3 объектива?

>чтоб днем было видно
вот для этого ЭВИ и ставят, на солнце даже самые хорошие экранчики превращаются в тыкву

кстати для NX же хитрый переходник на K есть, он разве автофокус не поддерживает?

нет. У олимпуса переходник поддерживает автофокус на стеклах от 4/3, но толку не много, ибо сама 4/3 достаточно убога.
У сони переходник не поддерживает автофокус на стеклах от их же зеркалок, хотя моторчик для привода диафрагмы они в него таки впихнули

зато на micro4/3 встают леечные стекла
удовольствие, правда, сомнительное - купить суммилюкс и использовать только его центральную часть

зато на micro4/3 встают леечные стекла

А у меня не стекла встают, и не на m4/3, но фотоонанистам об этом не рассказывай.

Забудь уже про свой шумный неудбный никон

Ты мне просто завидуешь!

Ведь всем известно, что никонофоб, это латентный никонист
Давай шумами меряться. Покеж полноразмерный жопег со своего пентакса на ISO6400, сравним у кого шумнее.

А в цифровых зеркалках зеркало используется так же как в плёночных?

>Давай шумами меряться. Покеж полноразмерный жопег со своего пентакса на ISO6400, сравним у кого шумнее.

Слыхал, что в этом пентакс берет за обе щеки:)

З.Ы. Ящитаю, что среди Canon/Nikon/Pentax по шумам лучше никон (хоть сам и кэнонист).

>А в цифровых зеркалках зеркало используется так же как в плёночных?

Да. Считай только поменяли задник с пленки на цифру.

А его (зеркало) - можно использовать иначе?

>А почему тогда первый вопрос у перешедших на зеркалки обычно «а почему у меня фотки стали хуже, чем были на мыльнице»? :)

У меня такое тоже было:) Потом понял, как выпрямлять руки.

Ты печатаешь A2? Я на A4 видел очень неплохое качество с мыла.

Да, там вообще половина начинки с пленочных времен осталась.
Первые цифрозеркалки делали полностью на базе пленочных шасси, только на место прижимного столика воткнули матрицу.
Собственно, всей разницы - появился экран с гистограммой и добавилась возможность менять исо на лету.