Естественный отбор человеков - R.I.P.?

Массовое упоение иррационализмом делает вполне рыночным товаром и протестантский буквализм <...> Но в православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма. Не имеет для православных смысла и потакать общественной моде на иррационализм (любой иррационализм в конце концов сработает в пользу оккультизма и против Церкви). (c) Андрей Кураев

http://vera.mipt.ru/chistotaveri/nauka/evolution.html

>Если ты считаешь, что увеличение роста и веса человека за последние 500 лет не есть эволюционное изменение, то иди обратно в шлоку читать определение эволюции. Ты сам говоришь, что «новые разновидности есть», а это и есть эволюционное изменение. Просто чтобы «новые разновидности» перешли в «новые виды», _нужно самую малость побольше времени_, эдак на несколько порядков, ага.

Ну ведь это опять догадки, знать этого вы не можете наверняка.

для остальных, рассказывающих про эволюционные изменения, я же уточнял - образование вида.

Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, _способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство_.

самое главное выделил.

> Ну ведь это опять догадки, знать этого вы не можете наверняка.

Можем и знаем, на основании общих фрагментов генетического кода

>>А школьный пример с неожиданно почерневшими бабочками пяденицы, для вас не задокументированное событие?

Человек, похоже, сводит всю теории эволюции целиком к одному только видообразованию, которая лишь составная часть ТЭ

Строго говоря ни один из моих примеров не относится к видообразованию. Это всеголишь задокументированные проявления естественного отбора, которые можно «увидеть» или почувствовать на себе, как в случае с антибиотиками.

Кураев - мудак.

Блджад, я же тебе дал ссылку с перечислением и датой, когда появилось.

> Кураев - мудак.

Заблудший, чего с него взять ;-)

А ты - чурбан.

>Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, _способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство_.

Да, именно. Самое главное ты выделил. И в том то и дело, что образование новых видов, не способных к взаимному скрещиванию, дающему плодовитое потомство, дофига. Там был пример, когда буквально за пару столетий завезенные на изолированный остров кролики потеряли способность к репродукции со своими континентальными собратьями, а это уже формально новый вид.

Ну ведь это опять догадки, знать этого вы не можете наверняка.

Я наверняка знать не могу, а вот ископаемые остатки говорят наверняка.

Есть человек и обезьяна, с общими фрагментами генетического кода

Вы говорите - они произошли от одного предка

Я _к примеру_ говорю - их вывели в одной лаборатории, и просто скопипастили куски генетического кода из-за ленивости генетических програмистов.

Сколь бы мы не спорили, одному не удастся доказать неправоту другого и свою правоту.

Уговорили.

>Заблудший, чего с него взять ;-)

А кто не заблудший? Я там хотел на упоминание Кураева ответить ссылкой на сайт шестиднев.ру с православными фундаменталистами, которые доказывают, что православный христианин может верить только в шестидневный акт творения, а эволюция это ересь. Но сайт, походу, сдох, даже гугль не находит.

А ты - чурбан.

Обоснуй. =)

> Я _к примеру_ говорю - их вывели в одной лаборатории

На эту лажу мы ответим палеонтологическими находками. И на другую найдётся чем ответитить

Сколь бы мы не спорили, одному не удастся доказать неправоту другого и свою правоту.

Только и исключительно тогда, когда один спорщик не понимает логических доводов

> Обоснуй. =)

Пример видообразования выше

>Я _к примеру_ говорю - их вывели в одной лаборатории, и просто скопипастили куски генетического кода из-за ленивости генетических програмистов.

Вот это и называется «домыслы». =)

Сколь бы мы не спорили, одному не удастся доказать неправоту другого и свою правоту.

Зависит от упоро^Hности сторон. =)

А вообще, там по тексту статьи википедийной прямо говорилось о том, что существование заимствований элементов у различных классов, те самые «копипасты» как ты выразился, фальсифицировало бы теорию эволюции, но этого не происходит. Вот тебе цитата:

Полное отсутствие целенаправленного заимствования удачных конструкций отличает эволюцию от сознательного проектирования. Например, перо — это удачная конструкция, помогающая при полете, но у млекопитающих (в том числе и у летучих мышей) перья отсутствуют. Жабры чрезвычайно полезны для водных животных, но у млекопитающих (таких как китообразные) они отсутствуют. Чтобы сфальсифицировать теорию эволюции, достаточно обнаружить перья или жабры у какого-либо вида млекопитающих.

То есть все удачные конструкции унаследованы, но не заимстованы.

ЭЙ, B084 ХВАТИТ ИГНОРИРОВАТЬ МЕНЯ!!!

Вот тебе ТРИ задокументированных примера:

• школьный: потемнение крыльев березовой пяденицы в ответ на загрязнение окружающей среды.
• жизненный: из-за естественного отбора у болезнетворных бактерий эффективность антибиотиков, после широкомаштабного их использования, падает ниже плинтуса.
• изучаемый: в зависимости от температуры окружающей среды, митохондриальный геном в человеческой популяции изменяет свою эффективность. Либо в сторону большего КПД либо повышения выработки тепла

>Несколько поколений нифига не решают.

было недавно исследование цихлидов, которые за несколько поколений практически разделились на 2 новых вида

Конечно не рип, просто очередной скачёк ещё только будет, а мы живём во время между скачками, вот и кажется что всё в жопе(слишком много добротных людей полегло в предыдущем скачке)

Про рипание естественного отбора можно будет говорить только тогда, когда

-научимся изменять память человека(загружая и выгружая от туда данные) в любых объёмах(то есть не понадобится учебных заведений)

-научимся произвольно изменять физические параметры человека и полностью излечивать недуги.

Без этих двух параметров естественный отбор будет работать как часы, любой достойный альфабабуин по прежнему будет гипнотизировать кучу бандерлог.

Просто мы всё время забываем о том, что решает в жизни не только профф уровень, но и куча других факторов, настоящий джедай должен уметь не только мечом махать, но и переговоры вести.

У чиновников и клерков не рождаются же?

«Результаты исследований австралийских ученых — еще одно подтверждение того, что наша невозможность увидеть воочию процесс видообразования связана не с тем, что процесс этот чрезвычайно длительный (как полагали во времена Дарвина), а наоборот — очень быстрый.»

http://elementy.ru/news/431310

http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=fileinfo&id=12

Вроде на его официальном сайте книжка есть

Рождаются, но они настолько оторваны от реальности, что их затопчут первыми, так что да, естественный отбор работает как часы:)

Никто не смотрел фильм «Идиократия» (http://en.wikipedia.org/wiki/Idiocracy)? Местами пошловато-туповатый, но с научно-фантастической точки зрения имхо великолепен :-)

абсолютная правда, относительно плоской попы, больших красных глаз, и клавиатуры вместо рук.

все айтишники буду рождаться с предуставноленным линуксом в моск, выбор же дистрибутива будет заложен в процессе полового акта.

Естественный отбор идёт половой. Айтишники его не пройдут.

Чем дольше трахаешься тем болше шанс получить сына гентушника?

чем извращенней половой акт, тем больше вероятность зачатия гентушнека или арчевода, если же все стабильно в половой жизни то дебианщик, экстремалы полчают всяких там федороводов или убунтушнеков, а уж что надо сделать в постели, что бы получить сына или дочь пользователя альт линукса мне даже страшно предстваить ;)

>Как он может быть естественным, если происходит в неестественных условиях?

искуственный отбор — селекция. а отбор людишек никто не контроллирует.

>http://vera.mipt.ru/chistotaveri/nauka/evolution.html

vera.mipt.ru

mipt.ru

facepalm.mkv -subcp cp1251

Нет, я просто не увидел еще доказательств эволюции, хотябы один пример задокументированного образования вида

Опыт Шапошникова же.

>чем извращенней половой акт, тем больше вероятность зачатия гентушнека или арчевода

нет, арчеводы рождаются от подросткового секса

>экстремалы полчают всяких там федороводов или убунтушнеков

Убунтушники похожи на соседа с другим оттенком кожи.

>Вроде на его официальном сайте книжка есть

Да я в курсе про эту книжку и про его отношение к эволюции.

Просто оно таки не отменяет того факта, что Кураев таки мудак.

>нет, арчеводы рождаются от подросткового секса

ну как бы подростковый секс так же можно отнести к категории нестандартного и несколько извращенного :)

Кстати сначала была гента, ибо все мы самособираемся из одной лишь клетки.

Вы так говорите, как будто подростковый секс что-то плохое.