Жизнь на основе ядерных реакций.

Возможно такое и существует.

... выдыхай.

Собственно, навеяно легким действием тетрагидроканнабинола.

А как жеж сопутствующее излучение?

>А как жеж сопутствующее излучение?

Может это они выдыхают?

Много чего можно допустить. Только нам то какой от этого толк? Мы до сих пор не можем разобраться с собственной жизнью, играем в какие державы, пытаемся делить мир. Устанавливать контакт с такой формой жизни всё равно придётся от имени земной федерации, а её ещё нет.

И вряд ли будет. Сама эволюционная модель подразумевает стремление организмов к разнообразию, что можно видеть на примере общества. А при наличии большого количества различных точек зрения создание единого общества не представляется возможным.

Идея интересная. Если подвести под неё немного научной базы, составить пример какого-нибудь круговорота, дающего возможность организму получать энергию, возможный состав и строение организма итд., то можно под это дело бабла попилить 'на исследования'.

/me нажал C-D на этом чятике в надежде на появление здесь интересных мыслей.

//сторонник идей о жизни на основе кремниевых соединений.

О возможности такой формы жизни нам должно сказать наше понимание тех фундаментальных процессов, послуживших инициатором усложнения форм жизни на земле.

Природа в какой-то момент напоролась на возможность саморепликации, а оптимизируемым параметром была скорость заполнения среды в борьбе за получение солнечной энергии (именно «место под солнцем»).

На данный момент сложно сказать, что явилось прообразом саморепликации в первичном неживом органическом бульоне. Но как только будет разработана _не_ феноменологическая модель, объясняющая конкретные квантовохимические механизмы, отвечающие за оптимальность самовоспроизводства, то можно будет математический костяк этой модели попробовать увидеть в условиях ядерных реакций в недрах звезд.

А есть ли жизнь за горизонтом событий?

Будет, многообразие сохранится, просто границы будут более открыты. Сейчас границы удерживаются во многом искусственно, для поддержания того баланса, который установлен. Никто сильно и не заметит, когда в европе примут нормальную конституцию и выберут реального президента. Ну и тд.

А эволюционная модель предполагает разнообразие, как вы верно сказали, вот и объясните приниципальную разницу между устройсвом и целями Канады, Австралии и Новой зеландией. Не декоративные, а реальные, принципиальные, потому что разница между регионами допустим РФ иногда тоже огромна, но мы одна страна, у нас одни цели и устройство.

Если говорить о разнообразии, то пожалуй максимум можно допустить деление на континеты, на каждом континенте по федерации, а потом все эти федерации собрать в одну конфедерацию. Это возможно, было бы желание.

местячковые инстинкты, типа как толпа не желающих работать с низким IQ людишек назовет себя «Желтая Окраина Пан Америки» (скор. ****) , а вы с вашим либерализмом побоитесь шмакнуть их ядерной бомбой.

Саморепликация - не критерий жизни.

Фигово будет воевать с пришельцами, им достаточно ядерно чихнуть.

По сабжу, думаю, что это слишком нестабильно для формирования жизни. Как оно думать будет, электричеством, светом? Еще как? Не физик, но кажется ни электричеством, ни светом не получится. И как держать форму?

P.S. Нуб в этом деле.

Это вопрос определения. Я исходил из того что это самовоспроизведение плюс изменчивость в борьбе за право использования потока энергии.

По сабжу, думаю, что это слишком нестабильно для формирования жизни. Как оно думать будет, электричеством, светом? Еще как? Не физик, но кажется ни электричеством, ни светом не получится. И как держать форму?

К сожалению шишкой не поделюсь, но попробуй размять воображение свое и поставь себя на их место, вот они там на своем ядерном лоре, и их ядерный vertexua пишет что жизнь на основе углерода невозможна, что соединения на основе углерода неустойчивы в нормальных условиях, и как они вообще думают? Нешто молекулами? Это нереально. А ядерная белка ему в ответ предлагает поставить себя на место белковых существ и ядерный vertexua представляет себя тут, представляет себе лор, и представляет себе выфера...

ну и когда ты пеерстанешь мнить себя белковым существом то вспомни что белковые существа тоже думают «електричеством».

Баян. Читал в школьном возрасте у кого-то из фантастов, вроде. Может, специалисты по всему напомнят у кого.

Я это и имел ввиду. Как они будут думать электричеством, если я сомневаюсь очено сильно, что структура, похожая на мозг по своей сложности сможет удержать форму.

mclaudt> Я исходил из того что это самовоспроизведение плюс изменчивость в борьбе за право использования потока энергии.

Это уже эволюция.

человечество крайне эгоистично

не разобравшись до конца даже в устройстве собственного тела, имеем наглость рассуждать о том, что невозможна жизнь, устройство которой отличается от нашего кардинально.

А вдруг есть жизнь в моем воображении?

вполне возможно

просто смешны люди, с важным видом заявляющие, что невозможна жизнь без кислорода и воды, например :)

Это уже эволюция.

Приведи кстати пример жизни без эволюции.

У тебя там что, карманный словарик с общепринятым математическим определением понятий «жизнь» и «эволюция»?

Это пока наиГСМнейшая область, спорить о терминах тут бессмысленно, их имеет смысл согласовать лишь если ты хочешь донести какую-то законченную мысль до других. Какова мысль-то?

mclaudt> Приведи кстати пример жизни без эволюции.

Глупость.
Ты просишь привести пример черты, характерной не только для обсуждаемого предмета.

Если же говорить о саморепликации - уже есть роботы, которые могут делать копии себя. Только живыми они от этого не становятся.

Основа жизни - это неравное нулю производство энтропии. А эволюция - это уже само собой разумеещееся для материи вообще.

mclaudt> Какова мысль-то?

Если доступно объяснять:
Есть такое понятие - обмен веществ. Живой организм умирает при прекращении оного. Органические вещества, конечно, никуда не деваются. Но жизнедеятельность при этом отсутствует.

>>Основа жизни - это неравное нулю производство энтропии. А эволюция - это уже само собой разумеещееся для материи вообще.

С точки зрения физики произнесенное - полная суета.

Если же говорить о саморепликации - уже есть роботы, которые могут делать копии себя. Только живыми они от этого не становятся.

То есть узреть разницу между необходимым и достаточным условием для тебя проблематично. Гуманитарий?

Баян. Читал в школьном возрасте у кого-то из фантастов, вроде. Может, специалисты по всему напомнят у кого.

Не это?

>>обмен веществ

C точки зрения инопланетянина он не увидит разницы в превращениях энергии в результате круговорота воды из-за неравномерности прогрева земной поверхности и превращениях энергии в результате фотосинтеза.

Так что один лишь обмен веществ недостаточен чтобы определить происходящее как «жизнь». Обычно добавляют требование саморепликации и изменчивости.

Нет вроде. Смутно очень помню.

Кстати, у Лема про разные формы жизни богато нафантазировано.

Тараканы например.

У меня нет либерализма, поскольку являюсь сторонником равенства. То есть один человек с 100 IQ равен 100 человекам по 1 IQ :) Иными словами конечно америка и европа будут рулить и закидывать бомбами людоедов, это естественно:) И голоса на выборах будут учитываться в зависимости от степени интелектуальной зрелости индивида.

Объединятся только лишь учитывая численные показатели глупо, это быстро приведёт к деградации всего нашего вида.

жесть, этож надо такую пытку слушать голос умершего всю жизнь, и этож надо такую фантазию чтобы такую пытку придумать на основе ОТО

Вспомнились «сами боги» Азимова.

Наверняка еще кто-то такое писал.

После просмотра Хищника, я лично посчитал, что его метаболизм основан на радиоактивности: во-первых, у него светящаяся кровь, во-вторых, он умеет делать из себя ядерную бомбу.

У него есть один небольшой рассказец (название, к сожалению, не помню), где предполагается, что Солнце (а возможно, и другие звёзды) - единый разумный организм, эдакий мегамозг х.з. сколько миллиардов лет возрастом. В конце обсуждается возможность общения с ним, и вывод очень простой - «ну о чём ему с нами говорить? Он нас даже не заметит».

Ранний рассказ, называется «правда»: St.Lem. Prawda (1969).

mclaudt> То есть узреть разницу между необходимым и достаточным условием для тебя проблематично. Гуманитарий?

Стрелки не переводи.

mclaudt> C точки зрения инопланетянина он не увидит разницы в превращениях энергии в результате круговорота воды из-за неравномерности прогрева земной поверхности и превращениях энергии в результате фотосинтеза.

А ты хоть знаешь, как происходит перенос энергии? Очевидно не знаешь. Так что гуманитарий ты, а не я.

mclaudt> С точки зрения физики произнесенное - полная суета.

То есть ты отрицаешь неравновесную термидинамику - так?

>>То есть ты отрицаешь неравновесную термидинамику - так?

С чего ты взял? Я лишь отрицаю её понимание тобой.

Производство энтропии - это любой необратимый процесс. На практике - практически любой процесс на нашей планете. Ответь почему производство энтропии ты связываешь именно с живыми системами?

Для живых систем, наоборот, прирост энтропии за счет внутренних необратимых процессов минимален, хотя и неизбежно положителен.

>>А ты хоть знаешь, как происходит перенос энергии? Очевидно не знаешь.

Слабо обосновать свой шепелявый высер?

Оба процесса (берем замкнутые системы!) подчиняются закону возрастания энтропии. Так в чем же разница по-твоему? И как ты сюда хочшь приплести положительное производство энтропии, когда оно изо всех сил стремится к минимуму у живых систем?

>После просмотра Хищника, я лично посчитал, что его метаболизм основан на радиоактивности

Химическая («вещественная») жизнь не может «работать» на радиоактивности. Уровень энергий выше разрушающего для носителя.

во-первых, у него светящаяся кровь

man хемилюминисценция. Ещё можешь на ближайшей дискотеке набрать палочек, которые начинают светиться, если их переломить

во-вторых, он умеет делать из себя ядерную бомбу.

Плохо смотрел. Не из себя, а из своего инвентаря. И неизвестно, ядерная ли она.

О, точно, спасибо!

У Андерсона вообще все хорошо с фантазией :) Этот рассказ меня тоже сильно поразил.