Идеи к созданию дружественной ОС

Ждем релиза XeniusOS...

Было много проектов, пытавшихся сделать GNU/Linux «дружественным для пользователя» путем копирования внешнего вида и поведения Microsoft Windows — и где они теперь?

Кеды, не?

Мы хотим что бы следующие версии Windows включали мастера миграции с убунты и таблицы аналогов, типа «если вам нужен аналог GIMP, установите Photoshop», а не (только) наоборот как сейчас — чтоб пользователи линукса могли оценить, насколько убога винда и вернуться обратно.

...

Выдыхый, ага.

Почти со всем согласен.

3)не следует копировать другие ОС, считая их идеалом юзабельности — это значит заведомо проиграть этим другим ОС.

Бред, ИМХО. Идти своим путем - не всегда лучший способ (не надо истолкований, надеюсь)

А вообще, выкинуть надо эти идеи их головы, и делать стабильную, быструю, кластерную (черт, да что же это) Dra (опять!!!) ОС с гибридном ядром

/s/их/из

Насчет дружественности, с этим я проблем не вижу

>Таким образом, в первую очередь следует систему сделать дружественной для опытного (но ленивого) пользователя, а потом уже делать её проще для новичков, но не теряя дружественности к продвинутым пользователям.

Это же арч!

>юзабилити убунты проигрывает Slackware во многих местах

что есть в слаке, чего нет в убунте?

Благословение Патрега и деревянно-дубово-сермяжная простота и неубиваемость

благословение Марка не хуже Патрегского. А простота и неубиваемость в убунте также присутствует, только она умело скрыта под толстым слоем шелухи.

> Кеды, не?
Нет, я про некоторые дистрибутивы GNU/Linux, которые после установки выглядят похоже на Windows, например старые версии RedFlag. Тупиковый путь.

Выдыхый, ага.

Это я к тому, что если некоторые пользователи Windows поплюются что типа игрушки не идут и флеш из экзешника не ставится и будут писать в своих блогах «Линукс фигня» — не следудует на них ориентироваться.
Лучше в первую очередь ориентироваться на тех кто уже владеет основами, может быть даже знает как решить проблему, но ему это просто лень. Вот я например знаю как соединиться через pppd, но хотел бы всё же чтоб всё работало с минимальными телодвижениями, потому что так удобнее — соответственно, например, следует иметь GUI-звонилку и режим отладки в ней, показывающей, как идет соединение, чтоб я мог быстро понять в чем проблема...
А не как в NetWork manager, где нельзя вручную указать устройство /dev/rfcomm0.
И только если это всё сделано, имеет смысл пытаться прятать излишние детали от неопытного пользователя за кнопкой «расширенные настройки».

> что есть в слаке, чего нет в убунте?
Blueman-а, который умеет хоть и криво, но создавать /dev/rfcomm0, например

> Бред, ИМХО. Идти своим путем - не всегда лучший способ (не надо истолкований, надеюсь)
Если делать клон винды, то получишь ReactOS. Который, кстати, разрабатывается с 1995-го года. Будет ли ставить ReactOS пользователь, который винду качает с торрента, не умеет программировать и ничего не знает о идеях Столлмана?

что мешает поставить его в убунту?

Ну, может я не так понял. Полное копирование, конечно тупо. Но идеи заимствовать можно хоть и у винды.

> что мешает поставить его в убунту?
Как его ставить если нету интернета?
Качать с другого компа deb-пакеты (или исходники) — это не очень дружественно.
А когда есть интернет, он уже и не особо нужен, потому что юзер осилил команду rfcomm

> Но идеи заимствовать можно хоть и у винды.
Следует решать задачу. Если окажется, что оптимальный способ решения совпадает с использованным в винде — это случайность, а не заимствование.

>дружественность для продвинутого ленивого пользователя важнее чем дружественность для тупого начинающего пользователя

юзай Мандриву

дружественность для продвинутого ленивого пользователя

юзабилити убунты проигрывает Slackware во многих местах

/0

как ленивому продвинутому пользователю поставить слаку пятью нажатиями на кнопку «далее»? А нормальный гуй к пакетному менеджеру (wait... oh shi~) уровня Синаптика или хотя бы Центра Приложений как мне в слаке получить?

есть о чем задуматься

можно задуматься о том, что автору нравится слака и пустозвонная болтология.

Что есть «дружественность» ??? Плита на кухне имеет «дружественный» интерфейс ??? А для безрукого инвалида?

>И названия приложений следует сохранить, чтоб из меню было понятно, что ты запускаешь, не просто «текстовый редактор», а vim, emacs, gedit, mousepad... И только после конкретного названия можно пояснить что это текстовый редактор.

В гноме и этого нет?

> как ленивому продвинутому пользователю поставить слаку пятью нажатиями на кнопку «далее»?
Не поверишь, пятью нажатиями на кнопку далее. (правда придется разделы вначале создать {c,s,}fdisk-ом)

А нормальный гуй к пакетному менеджеру

Kpackage? gslapt? Первый есть изкоробки в составе KDE

Кроме того, следует вспомнить, что я говорил о том что оно проигрывает в некоторых местах, но не говорил что во всех.

> В гноме и этого нет?
Точно не помню. Пишу из Слаки

правда придется разделы вначале создать {c,s,}fdisk-ом

не катит. Я продвинутый, но ленивый пользователь. Я могу это сделать, но зачем, если та же убунта мне предложит автоматически место разбить. А некоторым, не будем показывать пальцем, еще и настройки с альтернативной ОС перенесет. Хотя я могу, если захочу, сделать это все сам. Выходит, что убунта дружественна ко всем, а слака - нет.

Kpackage? gslapt? Первый есть изкоробки в составе KDE

Я не зря написал про Синаптик. Kpackage еще туда-сюда, а gslapt - это даже не смешно.

Кроме того, следует вспомнить, что я говорил о том что оно проигрывает в некоторых местах, но не говорил что во всех.

Следует вспомнить, что говорилось про многие места, а не про некоторые. Кроме того, не имеет смысла рассматривать юзабилити в общем плане. Нет никакого глобального юзабилити. То, что гимп не умеет играть музыку не говорит о том, что в гимпе отсутствует юзабилити.

> Что есть «дружественность» ??? Плита на кухне имеет «дружественный» интерфейс ??? А для безрукого инвалида?

Дружественный интерфейс — это такой, который позволяет человеку объяснить свою задачу исполнителю (компьютеру, плите...) наиболее удобным для него способом.

Например, для задачи «установить в дебиане программу с известным именем» шелл — более дружественный интерфейс чем синаптик, так как можно одной командой типа aptitude install programname это сделать, не требуется переключаться между мышью (запустить синаптик, кликнуть в строке поиска), клавиатурой (набрать название) и снова мышью (щелкнуть по кнопке поиска, поставить галочку, нажать «применить»)

> Я могу это сделать, но зачем, если та же убунта мне предложит автоматически место разбить.
И сделает это не так как нужно, так что придется за ней переделывать?

А пакеты удобнее ставить из консоли, кстати.

>Было много проектов, пытавшихся сделать GNU/Linux «дружественным для пользователя» путем копирования внешнего вида и поведения Microsoft Windows — и где они теперь?

Это верно. Особенно надо сделать Caps Lock как переключение раскладки по умолчанию.

> не следует копировать другие ОС, считая их идеалом юзабельности — это значит заведомо проиграть этим другим ОС.

Это справедливо для любых продуктов. В моем треде выяснили, что написать офисный пакет не так уж и сложно, но людям нужен клон мелкоофиса (по крайней мере для открытия документов), а открывать документы можно только тогда, когда передраны все 100% фишек оригинального офиса. Если же ты делаешь ОС, то тебе быстро припомнят фотошопы и кады, игры и программы для вязания.

сделать так виндузятники восхищались и мечтали о линуксе как о чем-то лучшем

компиз уже пародировали

он не должен скрывать детали реализации полностью, не должен создавать лишних абстракций, если есть вероятность что они не сработают.

«чем выше абстракция - тем больше надо знать» (ц)

И да, диалог о том, что при сохранении в формат doc должен, чтоб быть полезным, писать более конкретно, что именно из форматирования будет потеряно при сохранении в этот формат

Будет что-то вроде HTML с кучей комментариев с префиксом --mso--, какой и делает офис

Кроме того, следует в первую очередь, при разработке интерфейса для новичков (считаем, что то что есть для ленивого эксперта уже удобно, но теперь переходим к следущей стадии)

Вот я пропатчил битфлу, а патчи (не в виде грубых хаков, а в виде красивых опций) мне делать лень. Или вот, торренты порой отваливаются, надо нажать паузу и сразу же продолжить закачку, дабы нашлись новые пиры - тоже лень, что патчить, что руками нажимать. Ну и как это сделаешь для ленивого эксперта?

   http://hh.ru/poster/745572.gif

Гумманитарный бред упоротого слакофила-школика об ОС и «юзабилити» - спасибо, от души поржал:)

> > копирования внешнего вида и поведения Microsoft Windows — и где они теперь?

Кеды, не?

icewm

>Кеды, не?

Как раз венду делают обычно из гнума :)

Мысли хорошие, но лишь теоретически, на практике они провальны.

(1) и (2) - взаимоисключающие параграфы.

или не хотят из-за его искуственных орграничений

В пространство: каких, интересно? Ну так, для ленивого продвинутого пользователя?

> Следует решать задачу. Если окажется, что оптимальный способ решения совпадает с использованным в винде — это случайность, а не заимствование.

А теперь перечитай о план9/инферно и стырь оттуда 90% идей

>>> копирования внешнего вида и поведения Microsoft Windows — и где они теперь?

Кеды, не?

icewm

fvwm95

>А общая тема безусловно верна: юзабилити убунты проигрывает Slackware во многих местах

Тихо сам с собою, я веду беседу...

Ты переизобретаешь KISS

> (1) и (2) - взаимоисключающие параграфы.
Нет. Если в системе будет удобно работать профессионалу, но при этом будет очевидно, как получить доступ к документации, она будет соответствовать. Под 2 я имел ввиду, что лучше ориентироваться на пользователей, которые в первый раз увидели комп чем на упоротых виндузятников, ибо вторые захотят чтоб система была точно как винда, но бесплатная, а это будет уже не дружественная ОС, а клон винды.

> Ты переизобретаешь KISS
CRUX — это тоже KISS, но оно не особо удобное.
Так что не совсем.

>Было много проектов, пытавшихся сделать GNU/Linux «дружественным для пользователя» путем копирования внешнего вида и поведения Microsoft Windows — и где они теперь?

В известном месте. Теперь копируют Mac OS X.

Если дистрибутив будет мимикрировать под Windows — это изначально >проигрышная стратегия

Это правда. Но нельзя также не учитывать того, что большинство пользователей на данный момент пересаживаются на Линукс с Виндовса, а не с других ОС. А уж тех, кто начинает знакомство с компьютером с Linux, мизерное число.

В идеале следует делать наоборот — создавать такие интерфейсы, на которые захотят походить другие

Дык, как же их создать-то? Никто ведь не знает. Знали бы, создали бы уже.

Следовательно следует заранее проектировать ОС так что бы она не полагалась полностью на безошибочность своих компонентов и стороннего ПО.

Linux, как и любая современная ось, имеет многие уровни безопасности, в чем проблема-то тут?

Дружественный интерфейс (...) не должен скрывать детали реализации полностью, не должен создавать лишних абстракций, если есть вероятность что они не сработают.

+100500

Таким образом, в первую очередь следует систему сделать дружественной для опытного (но ленивого) пользователя

+1005000

писать более конкретно, что именно из форматирования будет потеряно при сохранении в этот формат, а не просто показывать его вседа при попытке сохранить не в ODF.

Ну, во-первых, это не всегда точно известно. Во-вторых, тогда в этом диалоге придется сделать еще скроллинг.

Пример неправильного подхода — сделать только одну кнопку в Software Centre как предлагают, кнопку «запустить»

Вроде бы тут, на ЛОРе, предлагали сделать кнопку «Запустить», но все остальные кнопки никто не предлагал убирать. Что же в этом плохого?

Если человек боится непонятных слов — компьютер не для него. В век современных технологий эти слова, такие как «e-mail», «чат», «браузер» должны быть известны каждому, даже тем кто компами не пользуется.

Да, но потом это иногда плавно перетекает в «LPD», «Host», «Device URI», а оттуда в «IRQ», «PCI» и так далее.

Кроме того, следует в первую очередь, при разработке интерфейса для новичков (считаем, что то что есть для ленивого эксперта уже удобно, но теперь переходим к следущей стадии) следует ориентироваться на тех, у кого вообще компьютера не было в первую очередь и только потом на свитчеров с других ОС.

Не получается пока, нет такого. Большинство новичков — свитчеры с других ОС.

Мы хотим что бы следующие версии Windows включали мастера миграции с убунты и таблицы аналогов, типа «если вам нужен аналог GIMP, установите Photoshop»

Если вам нужен аналог GIMP, установите сборку GIMP для Винды. Фотошоп надо устанавливать, если вам нужен Фотошоп.

а не (только) наоборот как сейчас — чтоб пользователи линукса могли оценить, насколько убога винда и вернуться обратно.

Некоторые не возвращаются, увы.

Пусть лучше пользователи Windows сидят на своей винде, чем приносят свои привычки в линукс

Они так и делают сейчас. Линуксоиды пытаются изменить эту ситуацию.

делая его второй виндой и требуя от него поддержки проприетарных технологий из коробки.

Они просто не задумываются о том, какие технологии проприетарные, а какие нет.

А общая тема безусловно верна: юзабилити убунты проигрывает Slackware во многих местах: есть о чем задуматься.

Они обе сливают OpenSolaris. Если бы там еще программ в репозитории побольше было и железо бы разное поддерживалось, вообще бы было хорошо.

Сегодня утром проснулся и вспомнил старое выражение по теме.

Создайте систему, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак и будет ей пользоваться.

Ээ. Только переименуйте тему в «создание дружественного WM/DE» и можете начинать творить.

Прям выразил мое мнение. Согласен абсолютно, заколебали уже превращать линукс в подобие венды. Пусть он привносит новые, более удобные и эффективные, пути решения уже существующих задач, а не копирует существующие только ради того, чтоб хомячки свои привычки применили и здесь. Люди должны понять, что линукс действительно лучше других систем, а не просто «не хуже», как это пытаются преподнести сегодня.

Точнее даже так: нужно стараться сделать просто хорошую ОС, не глядя на остальные и ориентируясь именно на такого сферического юзера, не знакомого с компьютером вообще и не имеющего всяческих вендовых привычек. Я надеюсь вы меня поняли. Иначе — линукс будет всегда в позиции догоняющего.

Лучше б ты промолчал про слаку. Все только её в тексте и увидели.

ЛЮДИ! Речь в тексте шла не о слаке.

> Особенно надо сделать Caps Lock как переключение раскладки по умолчанию.

Одна из вещей, за которую я люблю Calculate.

>Одна из вещей, за которую я люблю Calculate.

Так ты его поставил уже?

>Идти своим путем - не всегда лучший способ

почти всегда можно сделать нечто лучшее

> Это правда. Но нельзя также не учитывать того, что большинство пользователей на данный момент пересаживаются на Линукс с Виндовса, а не с других ОС. А уж тех, кто начинает знакомство с компьютером с Linux, мизерное число.

Понимаешь, по нашей теории юзер, увидев линукс, должен понять, что здесь все сделано по-другому, не так как в других ОС, но лучше и удобнее. И когда он это поймет, он на остальные ОС будет смотреть как на говно. Тем более полностью скопировать какую-нибудь венду не получится, да и нет смысла, ибо юзер может посчитать линукс всего лишь за убогую пародию на нее.

Допустим я, впервые увидев убунту, только обрадовался, что тут все не как в венде — совершенно по-другому, непривычно, но лучше. Думаю, что таких людей довольно много.

А что делать с людьми, у которых привычки стоят выше здравого смысла... Ну чо, подождать, со временем исчезнут (:

> Так ты его поставил уже?

Пока нет. На диске нет места, а убунту пока сносить не хочется.

> Кеды, не?

Да не похожи кеды на венду, если не считать кнопку «пуск» в углу.

Допустим я, впервые увидев убунту, только обрадовался, что тут все не как в венде — совершенно по-другому, непривычно, но лучше. Думаю, что таких людей довольно много.

Я первой увидел мандриву с третьими кедами, тожде обрадовался, что все не так, как в винде, хоть немного и похоже. ИМХО полная схожесть не нужна, все должно юыть не так, чтобы заинтриговывать. Ну а потом я поставил гном, и меня так обрадовали две панельки, что до сих пор я гномераст.

Предлагаю сделать такую штуку - в каждом дистре при установке, при загрузке ливЦД и при выборе установки показывать эту ссылку.