>Тогда уж лучше кому-нибудь подчиняться

для этого достаточно купить какую-нибудь продукцию Apple)

>А если следующий квантовый момент нельзя определить из текущего, потому что «бог играет в кости» - это что, свобода воли будет что ли?

Если под свободой воли понимать отсутствие предопределённости - то да :)

Тогда уж лучше кому-нибудь подчиняться, авось окажется, что он что-то осмысленное делает :-)

Не-не-не... Осмысленность - это следствие чьего-то желания. А если таковое в рамках Вселенной появляется, то это уже религия, а не физика :)

> Если под свободой воли понимать отсутствие предопределённости - то да :)

это очень странное понимание. Если меня какая-то внешняя сила будет тормошить каким-то случайным образом - я не буду считать это свидетельством наличия у меня свободы воли :-))

(А жаль кстати, россия бы самая свободная страна была - предопределенности тут никакой :-)

В принципе можно рассчитать функцию состояния вселенной, и это как раз учтет прицип неопределенности. В результате мы получим плотность вероятности для каждой конфигурации вселенной в будущем. Но нетрудно заметить, что для этого потребуется эвм не меньше чем вся вселенная.

>это очень странное понимание. Если меня какая-то внешняя сила будет тормошить каким-то случайным образом - я не буду считать это свидетельством наличия у меня свободы воли :-))

фактически, свобода воли - это возможность подбросить монетку, когда других способов выбрать нет.

какая же это свобода, если ты передаёшь выбор случаю?

Т.е. компутер к которому прикрутили подбрасывалку монетки обладает свободой?

Никаких противоречий

это куайн

> А вдруг через N лет будут открыты какие-нибудь законы, по которым можно однозначно определить следующий момент квантового процесса из текущего.

Не откроют. Эксперементально и теоретически подтверждается 100% случайность события. Более того, если бы там не было «100% случайности», то например такая вещь как квантовый компьютер в принципе была-бы невозможна.

Если же принять тройную дозу, то вы с легкостью сможете делить на нуль, ходить по воде, летать, ...

Делить на нуль я умею и без веществ, летать тоже но по параболе.

свободой выбора решений, но не свободой в общем смысле 8)

>какая же это свобода, если ты передаёшь выбор случаю?

такая вот свобода, что выбор не предопределён. Другой, по-видимому, у нас нету. Тем более, что этот случай - он таки является свойством мозга, как хаотической системы ( http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7302/abs/nature09086.html )
Причин отделять свой мозг от своего «Я» что-то не видать.

занимательное про свободу воли:

«Эксперимент, о котором идет речь, состоял в следующем. Испытуемым предлагалось самостоятельно принимать решение, на какую из двух кнопок нажимать - левую или правую. От них лишь требовалось осуществить нажатие сразу после того, как кнопка была выбрана. Во время эксперимента на экране показывались буквы, сменявшие друг друга каждые полсекунды, и испытуемые должны были запомнить, какая именно буква находилась на экране в момент принятия решения. Активность мозга регистрировалась с помощью функционального магниторезонансного имиджинга (фМРИ) - широко распространенного сейчас метода, позволяющего регистрировать во всем объеме мозга небольшие локальные реакции кровотока на нейрональную активность. Сканирование производилось через каждые 2 секунды с пространственным разрешением 3 мм.

Момент сознательного принятия решения легко вычислялся по тому, какую букву испытуемый видел на экране, когда принимал решение. Оказалось, что лишь в 1,4% случаев принятие решения предшествовало нажатию более чем за 1,5 секунды. В сравнении с этим временем момент, когда по активности в некоторых структурах мозга уже можно было предсказать, какая из двух кнопок будет нажата, отстоял от момента принятия решения на огромную величину - 7 секунд»

я нифига не понял с бодуна

объясни нормальными словами

>Т.е. компутер к которому прикрутили подбрасывалку монетки обладает свободой?

ну да. Выбор-то его не предопределён. А каким ещё свойством должна обладать «свобода выбора» ? =)

>объясни нормальными словами

если ты про цитату - то выбор, который делает человек - виден на томографе за несколько секунд до того, как человек собственно этот выбор сделает сознательно.

А каким ещё свойством должна обладать «свобода выбора» ? =)

Ну какже, у нее должно быть туника, книжка и высоко задранный рожок с мороженным, а еще корона и обретаться оно может только в омерике.

>>Если же принять тройную дозу, то вы с легкостью сможете делить на нуль, ходить по воде, летать, ...

Делить на нуль я умею и без веществ, летать тоже но по параболе.

И по воде ходить на корабле.

>высоко задранный рожок с мороженным

вувузела?

И по воде ходить на корабле.

Морячок? Сухопутные всегда говорят «плавать».

>выбор, который делает человек - виден на томографе за несколько секунд до того, как человек собственно этот выбор сделает сознательно

ни для кого не секрет, что человеком рулит бессознательное

Нет, это я для соответствия изначальной фразе.

>ни для кого не секрет, что человеком рулит бессознательное

ну так речь о том, что то, что мы считаем свободой - способность сознательно управлять своими решениями - таковой не является. Если только мы не способны отправлять команды своим эфферентным нейронам в прошлое %)

решение на внезапно возникшее возбуждение требующее немедленного решения занимает меньше 7 секунд, как быть в этом случае?

Пример: ты видишь что на тебя движется машина, ты ровно по середнине, вправо или в лево (допустим что это равнозначно) - явно решится менее чем за 7 секунд.

полагаю решится в сторону, противоположную текущему движению

можно влиять на бессознательное и тем самым изменять механизм выбора

>ну так речь о том, что то, что мы считаем свободой - способность сознательно управлять своими решениями - таковой не является

Важно не путать неосознанные, интуитивные решения и плод раздумий и рассуждений.

естественный отбор делает все чтобы таких решений было меньше

Может ли аллах создать камень, который он не сможет поднять? Аллах может все!

Можно ли во вселенной построить из составляющих ее частиц компьютер, в котором можно создать математическое описание всех частиц в этой вселенной в момент запуска этого компьютера?

только вот интутивные это какраз и есть плод раздумий и рассуждений, только выполненых ранее, типа прецендетного права.

но тем не менее обычно начинают бежать назад, а если услышат сигнал сзади, то прыгают в его сторону >_<

у вас нерепрезентативная выборка

Ну опыт езды на велосипеде показывает, что если резко крикнуть, то прыгают прямо под колёса, а если тихонечко, то оглянутся и отойдут

ты чо кричишь «вспышка слева» старым ветеранам?

>можно влиять на бессознательное и тем самым изменять механизм выбора

выбор механизма выбора происходит ровно таким же образом =) Обучение способно создать или изменить механизм выбора, но к свободе запись в память новых шаблонов уже отношения не имеет.

>Важно не путать неосознанные, интуитивные решения и плод раздумий и рассуждений.

а какая разница? Раздумья и рассуждения - ровно так же состоят из последовательности «интуитивных» выборов.

чушь собачья

>решение на внезапно возникшее возбуждение требующее немедленного решения занимает меньше 7 секунд, как быть в этом случае?

в этом случае времени на сознательное решение собственно нет, и человек действует инстинктивно - т.е. как получится.

инстинкт не отвечает на вопрос право\лево, инстинкт лишь говорит что пора какбы выбирать.

чо ты вылезло из своего уютненького тредика?

>инстинкт не отвечает на вопрос право\лево, инстинкт лишь говорит что пора какбы выбирать.

ну да. Только инстинкт не говорит ничего. Он включает ноги, расслабляет сфинктер, етц. В зависимости от того, где находится угроза - выбирается направление - минуя всяческие глупости вроде осознавания и рационального анализа. Иногда люди, (разумные, казалось бы) - поворачиваются спиной к машине и начинают убегать. Круто, да? =)

А вообще, скажу по опыту - ничего сделать не успеваешь. А осознаешь, что на тебя едет машина - уже в реанимации, гыгы.

на тебя, болезного, посмотреть

В зависимости от того, где находится угроза - выбирается направление - минуя всяческие глупости вроде осознавания и рационального анализа.

Какбы выбор направления в зависимости от угрозы и есть рациональный анализ, ведь нникто не бежит на машину, хотя да это может и инстинкт разрулить.

А теперь больной, закрывайте окошко и ложитесь баиньки

>Какбы выбор направления в зависимости от угрозы и есть рациональный анализ

кхем. В таком случае плоские черви демонстрируют «рациональный анализ». А инфузории - нерациональный.

мне кажется, тут что-то не так :)

А инфузории - нерациональный.

НО есть синезеленая водоросля коя демонстриует рациональный ибо у нее есть датчик света 8)

такая ЭВМ может существовать, но не в этой Вселенной. То есть сделать ее можно, но не нам :)

Да и вообще - вполне возможно, что такая ЭВМ уже есть. Она описывает нашу вселенную и все что в ней. А теперь внимание! Сама информация в этой ЭВМ - и есть наша Вселенная. Вот и проявляестся материальная сущность информации. Мы нигде не существуем, кроме как внутри этой ЭВМ.

а бог - задрот, сидящий за этим компьютером и играющийся в нашу вселенную

он из-за этого плохо учится в школе, поэтому его откровения так бредовы

>а бог - задрот, сидящий за этим компьютером и играющийся в нашу вселенную

он из-за этого плохо учится в школе, поэтому его откровения так бредовы

потому и принцип Гейзенберга есть. Ибо кое-кто напортачил с законами :)

нет, он саму игру не писал

кодер сей игры был подло оклеветан задротом

можно сказать, кодеру срезали скор и он не может, кхм, постить в толксы