эти 10 лет ты будешь как на иголках, вот в чем прикол ;) Например, у тебя уже не получится забросить дела на полгода и уехать просветляться на горный Алтай/Тибет - будет давить необходимость выплачивать кредит.

Можно всю жизнь прожить снимая хату и шарится каждый год по пол года на Алтае/Тибете. Вы тот вариант предлагаете?

У ипотек ставка обычно довольно высокая, поэтому непонятно, как получились 20 тр в месяц. К тому же она плавающая, так что инфляция точно ничего не съест.

> Можно всю жизнь прожить снимая хату и шарится каждый год по пол года на Алтае/Тибете. Вы тот вариант предлагаете?

можно еще переехать на Алтай и построить себе хату там. (на Тибет просто так не пустят).

один мой знакомый из Украины бросил работу J2EEшника (хорошую!) и уехал в Китай изучать китайский. Прожил два года, стал мастером ушу (о нем регулярно пишут в местных газетах), выучил китайский, освоил профессию преподавателя английского языка... собирается дальше развиваться в айти.

мой тезка Джобс перед тем как резко продвинуться к предпринимательскому успеху - занимался фиг знает чем, в т.ч. ездил по Индии и учился у индийских гуру.

вариантов бывают разные

> Можно всю жизнь прожить снимая хату и шарится каждый год по пол года на Алтае/Тибете. Вы тот вариант предлагаете?

еще пример: девушка-программистка, достигшая высших уровней по менеджерской карьерной лестнице (а ее парень/муж - офигительный программер графики, в прошлом топ-блоггер). Регулярно меняла (а может и сейчас меняет) города и страны. Зачем бы ей ипотека, если через год она будет в совсем другом месте?

у тебя что-то с математикой. 3млн даже на 10лет без всяких процентов это не 10-20тр. А за 10лет с процентами за две квартиры заплатишь.

Да, что-то я обсчитался...

Ну пускай срок кредита будет больше.

А у тебя не хватает соображалки подумать, что если б все было так сладко, как ты щебечешь, то все уже были бы с ипотекой?

>эти 10 лет ты будешь как на иголках, вот в чем прикол ;) Например, у тебя уже не получится забросить дела на полгода и уехать просветляться на горный Алтай/Тибет - будет давить необходимость выплачивать кредит.


Я ленивый. Мне даже на улицу лень выйти за сигаретами.

>А у тебя не хватает соображалки подумать, что если б все было так сладко, как ты щебечешь, то все уже были бы с ипотекой?

Я потому и спросил где и что я упустил. Читать не умеем?

Люди в здравом уме в Мааскве жить не станут.

5-10 это хуже ипотеки. БТВ, В Роиси выдают ипотеку? О_О В Украине по этому поводу вообще все заглохло, а многие взявшие ее в инвалюте - носяться с нею как последние лохи.

Кстати, а ты уверен что щас квартиры стока стоят? Я вижу, например, за 4млн рублей однушка в марьино, и это без ремонта(48квадратов). Оно тебе надо? Или ты решил один жить?

Я бы брал жильё с расчётом на семью, но уже не однушка и нихрена не 3млн руб. На ремонт ещё дохрена потратишь.

> Я ленивый. Мне даже на улицу лень выйти за сигаретами.

То есть ты уверен, что через годик тебя не задолбает твое текущее занятие и работа, и ты не уедешь в Китай? И через два года? И через три?

это круто меняет дело.

Да на самом деле всё не так плохо, как некоторые пугают. Более того, это, пожалуй, единственный реальный способ обзавестись недвижимостью. Только вот ДС это как-то... не хорошо, имхо.

По крайней мере в Украине брать сейчас ипотеку - не дружить с головой. Тем более цены на квартиры ползут вниз даже в Киеве (но еще надо в 2 разочка скинуть минимум).

>[студентота] Ипотека

А это вообще фантастика. У нас далеко не студентоте даже на машину кредит не дадут... а студентоте - тем более... а тут при таких ценах огромных ввязываться в кабалу на N лет...

>Квартира, допустим, стоит 3 млн. рублей.

Ипотека берется на большой срок - 5-10 лет

При таких входных данных, платёж 10-20 получится только при первичном взносе в 60% от стоимости квартиры. :)

Переплату за такой длительный срок съест инфляция

Вам это карты Торо сказали ? Или Вы таки телепат ?

Вы таки к сумме ежегодных выплат приплюсуйте страховку :)

P.S.: Но других вариантов нет. Да же в ипотеку, квартира СВОЯ и выгнать из неё Вас, банку не так то и просто будет.

Где ты такую дешевую ипотеку нашел? Да и 3 лимона кварира стоит не в ДС а в далеком Замкадье, допустим в Уфе квартиры стоят от 2 лимонов однушка. К тому же нужны справки о доходах

Выгнать просто.

квартира СВОЯ и выгнать из неё Вас, банку не так то и просто будет.

Банку не просто, а вот наёмным бандитам коллекторским агентствам очень просто.

Хз как в мск, а у нас выгодно. Особенно если учесть, что они обычно только дорожают.

> Где я неправ ?

1. Квартира стоит дороже.

2. Нужен первоначальный взнос, 30% от стоимости квартиры.

3. Нужны поручители, которые подходят под требования платежеспособности, выдвигаемые заёмщику.

4. Ежемесячный платёж 20тр означает, что твоя зарплата должна быть не менее 40 тр, что редкий студент имеет.

В остальном ты прав.

> Да на самом деле всё не так плохо, как некоторые пугают

Поддерживаю. Пугающих губит тот же порок, что губит поклонников копирайта: они считают переплату убытками. Даже в этом треде уже есть аргумент: заплатишь как за две квартиры. Нужно просто хорошо понимать, что без ипотеки ты квартиру вряд ли вообще купишь (накопить по понятным причинам — не вариант): при таком раскладе переплата кажется меньшим злом. Алсо, рост цен действительно снижает ужасы переплаты.

>рост цен действительно снижает ужасы переплаты.

У вас цены досихпор растут? О_О

допустим в Уфе квартиры стоят от 2 лимонов однушка.

O_O O_O O_O

Чото хуже чем в столице Украины.

> У вас цены досихпор растут? О_О

Не, ну, они останавливались ненадолго, а потом — да, опять начали. А фигли, М-ск же.

накопить по понятным причинам — не вариант

Накопить - не вариант, а переплатить в 1,5 раза - вариант? я что-то не понимаю в этой жизни.

про две квартиры это был мой аргумент. Сказал я про него потому что, например, в Германии переплата сильно меньше(если не путаю). Не удивлюсь если у них вообще есть помощь молодым семьям с кредитами. Вот это я понимаю кредитование, а у нас три шкуры сдирают.

Алсо, если есть деньги на первоначальный взнос, работа с белой зарплатой и вообще возможность таки взять ипотеку — бери по долевому участию на этапе строительства, причём на раннем этапе. Квартира в два-четыре раза дешевле выйдет. Только если что (могут же и кидануть) — я тебе этого не советовал и ты ССЗБ. Но если киданут, то это будут проблемы банка. Главное, брать настоящему договору долевого участия (ФЗ-214, вроде), а не по широко распространённому «Предварительному договору» о намерениях.

так копить 10лет будешь, а где всё это время жить?

Только если что (могут же и кидануть) — я тебе этого не советовал и ты ССЗБ

Знакомых кинули, хотя те делали всё осторожно(ктож такими деньгами шутит), разбирательство шло года три, что ли. Результат, правда, не знаю. Суть в том что дом не достроили. И это было до кризиса, в кризис оочень многие погорели с недостроенным жильём, это факт.

> Сказал я про него потому что, например, в Германии переплата сильно меньше(если не путаю). Не удивлюсь если у них вообще есть помощь молодым семьям с кредитами. Вот это я понимаю кредитование, а у нас три шкуры сдирают.

Да. Это знают по всей России: в Германии купить жильё проще и дешевле, при этом жильё будет более высокого качества. Если не собираешься жить в Германии, то от тамошних условий ни горячо, ни холодно — у нас с тебя сдерут все шкуры, что найдут при любом раскладе, хоть с ипотекой, хоть с накоплениями.

> Накопить - не вариант, а переплатить в 1,5 раза - вариант? я что-то не понимаю в этой жизни.

В линуксах понимаешь (три звезды набил) а в жизни не понимаешь — типичный ЛОРовец ))) (дружеская шутка)

Дело в том, что за эти 10-20-30 лет и жильё подорожает и инфляция всё сожрёт. У нас ипотеки идут под достаточно низкий процент, чтобы с учётом инфляции переплату можно было рассматривать как мелкое неудобство.

> Если не собираешься жить в Германии

в Германии полстраны живут по кредитам. А еще полируют пол, ровняют газончики, и точно знают наперед, что с ними будет через 20 лет. Лучше выйти в окно, чем так жить.

> [студентота] Ипотека

Военник уже получил? Без него кредит не светит, только банальная рассрочка у застройщика на новостройке.

Т.е покупка квартиры в кредит получается очень выгодной.

Проценты по кредиту сейчас идут потихоньку вниз, хотя более выгодно только у сбера - там проценты идут на текущий остаток долга по кредиту, а не на всю сумму. Но в общем, да. Если снимать однушку, то получиться 17к в месяц, по кредиту с з/п ~40к - столько же, но +квартира на выходе.

> под достаточно низкий процент

низкий для рашки, имеется в виду. С омерицей не сравниваем, как я уже писал, нам от их условий ипотеки ни горячо, ни холодно. Кстати, в германии есть правило такое: если ты 15 лет снимаешь одно и то же жильё, то оно отходит тебе (типа, как если хозяева его тебе продали в рассрочку)

> только у сбера - там проценты идут на текущий остаток долга по кредиту, а не на всю сумму

ну, у меня тоже проценты идут только на остаток, не сбербанк

> бери по долевому участию на этапе строительства, причём на раннем этапе. Квартира в два-четыре раза дешевле выйдет

Я как-то считал недавно у ЛЭК (СПб) на раннем этапе - экономия меньше половины, плюс дома они до сих пор сдают, хотя дольщиков на улицу не бросили в кризис. По 214-му пока мало ещё работают, очково как-то всё-таки для студента))

> ну, у меня тоже проценты идут только на остаток, не сбербанк

А что за банк? Я видимо плохо искал...

> Т.е покупка квартиры в кредит получается очень выгодной. Где я неправ ? Или действительно всё в шоколаде ?

ты уверен, что россия через 10-20 лет

1. будет существовать как таковая

2. это будет то место, где ты сможешь жить?

3. Цена недвижки будет все время расти?

c #1 все понятно. с #2 - подумай хотя бы, ну вот купил ты квартиру, а через год выяснилось что пол.дома заселено людьми такого культурно-национального бэкграунда, что единственный выход - продать ее такому же лоху за сколько дадут и бегом.

с #3 - несоответствие цен квартир и условий проживания уже сейчас вгоняет в штопор. это как если б автотаз продавался по цене феррари. Все конечно говорят, локейшен-локейшен-локейшен, но извините, нам что всем в кремль/морской-порт надо ездить? а если нет - чего привлекательного в мск/питере?

> А что за банк?

Секрет. Да и вообще я не представляю себе такого, что проценты были на полный кредит, а не на остаток, закон же вроде есть.

> в Германии полстраны живут по кредитам. А еще полируют пол, ровняют газончики

то ли дело питер! скоро про газончик дети будут узнавать из книжек. кругом будет одни парковочки да торговые центрики.

, и точно знают наперед, что с ними будет через 20 лет.

да ладна. нет, ну если ты решил карьеру закончить и никогда-никогда не жениться, то у тебя такое знание будет. В противном случае - нет

> > , и точно знают наперед, что с ними будет через 20 лет.

да ладна. нет, ну если ты решил карьеру закончить и никогда-никогда не жениться, то у тебя такое знание будет. В противном случае - нет

ты не понимаешь. В германии просто знают, что если они отложат на старость 200€, то в старости они возьмут эти деньги и смогу купить на эти деньги столько же пива/гамбургеров/сосисок, сколько сегодня. В России я лично не знаю ни одного человека, который родился и вырос в одном и том же государстве, кто не пострадал от 1991-го, 1993-го, 1998-го и 14%-й инфляции 10 лет подряд.. Когда в России заикаешься про накопления на будущее — чувствуешь себя идиотом, потому что здесь твёрдо известно, что через 5 лет твои сбережения сгорят к чертям собачьим и от сохранённых сегодня 200€ через пять лет останется в лучшем случае сниккерс. Моя бабушка копила всю жизнь, накопила денег на трёхкомнатную квартиру, протупила всего один лишний год — и вместо квартиры купила чайный сервиз.

> если ты 15 лет снимаешь одно и то же жильё, то оно отходит тебе

И обобществлены женщины, инфа 100%.

> смогу купить на эти деньги столько же

Или даже больше!

> в кризис оочень многие погорели с недостроенным жильём, это факт.

ну, радует то, что лужков недострой потихоньку подметает и достраивает, благо, есть родственники в соответствующей сфере. Можно на этом натуральную оффшорную зону открыть, что-то он долго медлит.

> Когда в России заикаешься про накопления на будущее — чувствуешь себя идиотом, потому что здесь твёрдо известно, что через 5 лет твои сбережения сгорят к чертям собачьим и от сохранённых сегодня 200€ через пять лет останется в лучшем случае сниккерс.

это вялотекущий коммунизьм. Деньги разрешены/имеют смысл только в краткосрочной перспективе :-))

> да ладна. нет, ну если ты решил карьеру закончить и никогда-никогда не жениться, то у тебя такое знание будет. В противном случае - нет

А если будешь продолжать карьеру в крупной немецкой компании и женишься - то будет такое разнообразие, просто вообще! Уже верю.

Хорошая Карьера сокращает спектр возможностей до одной профессии, в одном конкретном месте (максимум с перездном в другой город в центральный офис, и бида-бида если ты УЖЕ в центральном офисе и ехать некуда). Иначе это уже не Хорошая Карьера.
Ну ладно, тут хотя бы можно просто уволиться и пойти в другую :) (что уже не так хорошо, но всё еще приемлемо).

Но вот наличие жены вообще сильно сокращает спектр возможностей. И не только потому, что теперь другие_женщины==измена, а вообще по жизни. Особенно после появления ребенка. Нельзя допускать риска - иначе могут пострадать жена и ребенок.