я в языках потенциального оккупанта не шарю настолько

в чем йумор?

Что сказать-то хотел?

stick

girls

Фрейд доволен

Дословный перевод: «СПО на палке: дайте девочкам свободного софта»

К.О. подсказывает, что подразумевается, конечно, usb stick.

> Фрейд доволен

Старикашка-извращенец только прикидывается трупом все эти годы?

старикашка живее всех живых

а ты как думал? =)

Я не думаю о Фрейде — в Советской России он думает обо мне :)

А потом они закономерно обижаются на мужиков. Мол, в глазах мужиков женщина — это либо дитя великовозрастное, либо о сексе думает постоянно.

И вообще, все эти кампании, направленные на «особый подход» для женщин, негров и лично стива баллмера во фрисофте — это такое большое фиаско на старте. Если женщине нужен свободный софт, то ее не надо будет упрашивать: у нее данное лицензией право брать и использовать, патчить и т. д., и она этим правом воспользуется, будьте покойны. И я далек от мысли, что женщинам нужно другое, женское, руководство по эксплуатации.

восприятие движения свободного ПО чисто как мужского клуба;

Это по сложившемуся факту. Кружки по вышивке крестиком — чисто женский клуб, изредка встречающиеся мужики не особо пытаются менять статус-кво.

нехватка женских «ролевых моделей»;

Здесь не распарсил, но мне всю жизнь казалось, что прожект-манагер, кодер, патчеписатель и интегратор — это такие роли, где нужны мозги, которые, как мы выше установили, у обоих гендеров есть. Гениталии не влияют.

установка на недопустимость ошибок;

(встает в позу) Единственная отрасль жизни, в которой мужчинам их ошибки не допускаются, не прощаются и жестоко отомщаются — это взаимоотношения с женщинами, и благодаря женщинам же. Я не понял, что им не так? Думаю, что раз они ошибок не прощают, то сами не должны ошибаться.

Ну и потом, за какое-то там переполнение буфера или эскалацию прав в достаточно популярном проекте вас вы##ут вне зависимости от пола, жестоко и беспощадно.

вклад в областях, не связанных непосредственно с программированием (часто встречающаяся модель участия женщин), во многих областях сообщества СПО недооценивается;

В сообществе СПО принято оценивать вклад, имеющий непосредственное отношение к СПО, се ля ви. Так есть во всех остальных областях. В кулинарии вклад суровых мужчин, работающих в нефтедобывающей промышленности, тоже часто недооценивают.

женщины в сообществе часто ощущают себя изолированными или «другими»;

Это скорее их собственные проблемы, фактор сугубо внутренний. Если мужик начинает себя ощущать очень сильно другим, не таким, как все, и это мешает ему думать, скорее всего, он потерпит неудачу в своих стремлениях.

финансовые препятствия скорей всего возникнут на пути женщины, нежели мужчины;

финансовые препятствия возникают в основном у тех, кто не может или не умеет заработать. Очень часто из-за см. выше.

сексистское отношение при общении он-лайн или лично;

Let's make a deal. Они перестают нас называть в любых отраслях жизни козлами и прекращают сетовать на то, что что бы мы, мужчины, без них делали. И тогда увидят, как такое отношение начнет меняться повсеместно.

Короче, я тут все сказал, сходняк по надуманной проблеме можно было не проводить.

http://goo.gl/1cto

вот если бы все было так просто!

> Единственная отрасль жизни, в которой мужчинам их ошибки не допускаются, не прощаются и жестоко отомщаются — это взаимоотношения с женщинами

ой да ладно =) большинство ошибок можно замять с помощью красивых слов и букетика. на собственном опыте проверено.

> вот если бы все было так просто!

1. Так и усложнять не нужно.
2. Если кто-то упорно и целеустремленно пытается все усложнить, я бы с ним не якшался.

Вот вы думаете, что местные сексисты — это чего-нибудь солидного достигшие люди, ко мнению которых нужно прислушиваться? Я вот думаю, что это зола, шум и энтропия. Стоящим же внимания и уважения товарищам ваши заслуги будут видеться отдельно от пола, если, конечно, не имеется взаимных матримониальных интересов, где это неизбежно (но тогда и возражений обычно не бывает).

> большинство ошибок можно замять с помощью красивых слов и букетика. на собственном опыте проверено.

Те, которые интересны мне, обычно на красивые слова не ведутся. А которые ведутся, те неинтересны. Вот так и живу.

> если, конечно, не имеется взаимных матримониальных интересов

матримониальные интересы часто бывают невзаимными :)

Согласен с вами, по всем тезисам.

> матримониальные интересы часто бывают невзаимными :)

Ну, тогда ничего не поделаешь, это флеш^Wжизнь. Увы. Плюнуть, растереть, идти далее.

И, кстати, местных сексистов правильнее называть гендерастами :)

Эехехехехе... %)

Все правильно сказал. Респект.

>Стоящим же внимания и уважения товарищам ваши заслуги будут видеться отдельно от пола

ты прав. а мне вот всё хотелось спросить, как золе шуму и энтропии, что же с Сильви не так, раз она настолько гуру?

это никакой не стёб. сиьви хороша в it. а вот большинство людей нет. что с сильви не так?

не нужно, если я напишу резюме для IT проекта - меня просто не возьмут,
почему, напишу чуть ниже

>восприятие движения свободного ПО чисто как мужского клуба;

наиболее здоровые отношение в коллективе 50/50 , если в профессии некий пол является преобладающим, то другой воспринимается несколько .... не совсем нормально, это справедливо для любой профессии, только отношение несколько разное, сравните как вы отнесетесь скажем к мужчине-воспитателю детского сада или женщине-пожарному ? К технике традиционно предрасположены мужчины, но в проектах обычно нужны и другие роли

нехватка женских «ролевых моделей»;

я очень сомневаюсь что это условие истинно, скорее всего оно просто неправильно воспринимается, в виде «не женское это дело»
Если люди хотят чего-то добиться и будут целеустремленно добиваться, то они добьются успеха в том , какую задачу они себе поставили. Вот только придется пробиваться через предвзятое отношение («ну куда ты лезешь!»), неприятие как со стороны коллектива куда пытаешься войти, так и со стороны круга знакомых («да ты чего? они ж не от мира сего, сдались тебе эти ненормальные»), зачастую просто полно банального хамства со стороны дурно воспитанных индивидуумов-шовинистов паспортного мужского пола.

установка на недопустимость ошибок;

Это не так, ошибки совершают все, особенно новички, только для новичка-мужчины ошибку воспримут иначе, а женщине наверняка кто-нибудь скажет «не бабское это дело, пойди ка ты в детсад воспитателем, и вообще работать мешаешь»

# вклад в областях, не связанных непосредственно с программированием (часто встречающаяся модель участия женщин), во многих областях сообщества СПО недооценивается;

# женщины в сообществе часто ощущают себя изолированными или «другими»;

В том то и дело, что существуют изолированные группы, тех кто занимается чем-то, зачастую этим тыкают, что вот, твое место вон там

сексистское отношение при общении он-лайн или лично;

про это уже написала

финансовые препятствия скорей всего возникнут на пути женщины, нежели мужчины;

и это тоже так.

Рекомендуемые способы преодоления препятствий:

* особо отмечать женщин, уже работающих в сообществе;

только по желанию, ведь можно сделать еще хуже, скорее нужны примеры, что есть, работают, добились успеха

женщины в проектах должны заниматься кадровыми вопросами, вопросами обучения контрибуторов-новичков и тп., делать упор на сотрудничество, а не на соперничество;

ну вот, приехали, ВАШЕ МЕСТО НА КУХНЕ называется. Интересы, способности и возможности у всех разные, не нужно навязывать стереотипы заранее.

способствовать знакомству девушек с открытым ПО.

не нужно делать различий, хотя возможно потребуются отдельные курсы, особенно если собирается разнородная группа «с улицы»

Женщины, пока ещё не имеющие отношения к сообществу свободного ПО, не чувствуют себя приглашенными присоединяться к группам и проектам, посвящённым свободному ПО

неадекватное отношение, неопределенность порога входа, сложность адаптации в незнакомом коллективе, стоит вообще делать порог входа доступным для новичков любого уровня подготовки, а то посмотришь на ведущих разработчиков, оценишь свои способности, ощущаешь свою ненужность. Нужно сделать так чтобы все было прозрачно и с учетом обучения в процессе доступ был открыт с практически любым начальным уровнем, главное ведь желание помочь ? Или нет?

слишком часто на компьютерах в публичных местах стоит проприетарное ПО

ну так и надо бороться за то чтобы стояло открытое ПО )

> Думаю, что раз они ошибок не прощают, то сами не должны ошибаться.

Неправильно думаешь. Ошибутся, да ещё и выставят всё так, что виноват мужик.

Они перестают нас называть в любых отраслях жизни козлами

Не перестанут. Просто у них любое упоминание их натуры или недостатков вызывает лютую попоболь.

сетовать на то, что что бы мы, мужчины, без них делали.

Нормальный мужик способен готовить жрать, убирать, стирать и делать много чего ещё - это необходимо для самостоятельной жизни. Другое дело что большинству готовить и стирать лень, а в рашке и прочих туземных странах это ещё и не по-пацански - кореша залошат, если узнают.

>женщине-пожарному

Женщины-спасатели (формально приписаны к МЧС -> пожарные) у нас есть. Правда с брандспойтом наперевес они не бегают, а занимаются более другой деятельностью. При этом никто им не орёт на каждом углу что они не нужны, и надо бы им занятся чем-нибудь другим.

финансовые препятствия скорей всего возникнут на пути женщины, нежели мужчины;

и это тоже так.

Спасибо, посмеялся. Мне бы ваши финансовые проблемы (точнее возможность в любой момент быстро и легко обеспечить себе их отсутствие).

Вот только придется пробиваться через предвзятое отношение («ну куда ты лезешь!»)

Если работать умеешь - не придётся.

неприятие как со стороны коллектива куда пытаешься войти

выше

так и со стороны круга знакомых («да ты чего? они ж не от мира сего, сдались тебе эти ненормальные»)

Видимо такие у вас знакомые.

ВАШЕ МЕСТО НА КУХНЕ

Э, не-не-не-не, знаю я как айтишницы готовят и что у них получается на выходе. На пушечный выстрел к плите не подпущу.

Это не так, ошибки совершают все, особенно новички, только для новичка-мужчины ошибку воспримут иначе

Ему скажут что у него руки растут оттуда, откуда у нормальных людей ноги. Совершенно справедливо, кстати.

Нужно сделать так чтобы все было прозрачно и с учетом обучения в процессе доступ был открыт с практически любым начальным уровнем

А он и так открыт. Естественно, вчерашний школьник Вася вряд ли сможет помогать писать ядро или модули. Так от него это и не требуется - есть много куда более простых дел.

> если я напишу резюме для IT проекта - меня просто не возьмут,

Девчачьи комплексы :)

> наиболее здоровые отношение в коллективе 50/50 , если в профессии некий пол является преобладающим, то другой воспринимается несколько .... не совсем нормально, это справедливо для любой профессии

Ага, давайте еще потребуем, чтобы распределения IQ, роста, физической силы, и тд и тд в каждой профессии были такие же как и в среднем по популяции.

Сильвия ты же сама понимаешь что это полная утопия. Мальчики и девочки существенно различаются по поведению, начиная с самого раннего возраста, и безо всяких подсказок со стороны взрослых.

Поэтому на практически любой работе, отличной от «греть жопой стул» представители разных полов будут показывать разные результаты, и поэтому всегда будет ассимметрия.

> не нужно, если я напишу резюме для IT проекта - меня просто не возьмут,

Меня в ИТ-проекте гребут три вещи:
— правда ли то, что вы о себе пишете,
— смогу ли я обеспечить вас адекватным вознаграждением (если речь идет не о волонтерстве в опенсорсном проекте),
— сможет ли результат вашей работы где-то на 90% отвечать некоторым стандартам качества, прописанным заранее. 10% — это как раз те ошибки, которые в идеале не допускаются, но все-таки случаются.

Если эти три вещи ок, то мне нечего говорить, что не бабское дело — вы можете справиться, а я могу вознаградить. Если что-нибудь не ок, то мы с сожалением вынуждены попрощаться, и не по причине того, что, опять-таки, не бабское это дело, а потому, что кто-то не справляется. Не справляться свойственно любому полу. Вот что я скажу мужику, который систематически косячит? Не мужицкое это дело — патчи присылать?

Вот сколько читаю рассылку проекта Twisted, так там Джессике Мак-Келлар никто и слова дрянного не сказал ни разу. У девушки доступ на коммит, она поддерживает кое-какие подпроекты и ревьювит присылаемые патчи, с неизменно качественным результатом.

> Вот только придется пробиваться через предвзятое отношение («ну куда ты лезешь!»), неприятие как со стороны коллектива куда пытаешься войти,

Четко ограниченного коллектива в ОSS-проекте считай и нет. Есть core девелоперы (эти пожалуй сойдут за коллектив), но кроме них есть баг репортеры, продвинутые юзеры, залетные контрибьюторы патчей, организаторы каких-то тусовок вокруг да около - поэтому организованного сопротивления твоему просто неоткуда взяться.

так и со стороны круга знакомых («да ты чего? они ж не от мира сего, сдались тебе эти ненормальные»),

ССЗБ

зачастую просто полно банального хамства со стороны дурно воспитанных индивидуумов-шовинистов паспортного мужского пола.

видел только на лоре. Тебе хамят в багзиллах и рассылках по-делу?

Это не так, ошибки совершают все, особенно новички, только для новичка-мужчины ошибку воспримут иначе, а женщине наверняка кто-нибудь скажет «не бабское это дело, пойди ка ты в детсад воспитателем, и вообще работать мешаешь»

ой навряд ли. Обычно толпа кинется помогать. Где-то видел анализ технических списков рассылки - на женские письма отвечают больше, чем на мужские.

Толерасты добрались до FSF?

Сильви, я конечно не девушка и не могу мыслить соответственно, но я не вижу например на ЛОРе к вам почти никаких проявлений дискриминации.
Да, оно есть, но это, как уже сказали выше, белый шум.
Точно так же здесь обсирают практически всё и воспринимать всерьёз каждый выкрик «онеме говно», «генту говно», «линупс говно» и т.д. это сколько же надо нервных клеток?

По-моему тут большинство ЛОРа на вас люто-бешено фапает. Вам что ли нужно 100%? Такого никогда не будет.

Я так думаю, что фапанье никому, кроме тех, кто фапает, не нужно.

А то, что ей, да и не только ей, как я предполагаю, нужно, эта цитата объяснит лучше:

Не нужно, чтобы они были принципиальными сторонниками или противниками чего-нибудь. Не нужно, чтобы они были принципиальными противниками пьянства, лишь бы сами не были пьяницами. Не нужно, чтобы они были принципиальными сторонниками правды-матки, лишь бы не врали и не говорили гадостей ни в глаза, ни за глаза. И чтобы они не требовали от человека полного соответствия каким-нибудь идеалам, а принимали и понимали бы его таким, какой он есть... Боже мой, подумал Перец, неужели я хочу так много?

>но я не вижу например на ЛОРе к вам почти никаких проявлений дискриминации

[trollface.jpg]

зачастую просто полно банального хамства со стороны дурно воспитанных индивидуумов-шовинистов паспортного мужского пола

Мы в багзиллы и мейл листы не лезем, так что, по-моему, наговоры это все.

> Дословный перевод: «СПО на палке: дайте девочкам свободного софта»

К.О. подсказывает, что подразумевается, конечно, usb stick.

я бы перевёл не «на флешке», а «на палочке», как леденец.

но я не вижу например на ЛОРе к вам почти никаких проявлений дискриминации

[trollface.jpg]

Именно как к «вагинолоровцу» я тоже не вижу к ней никакой дискриминации. Разве что лояльность некоторых модеоаторов (не буду тыкать пальцем).

> Те, которые интересны мне, обычно на красивые слова не ведутся

_все_ ведутся. только понятие «красивости» слов у среднестатистической секретарши и у, к примеру, художницы/писательницы/дизайнера очень сильно отличается.

по опыту сидения на лоре в режиме почти-read-only могу заметить, что сильви периодически провоцирует некоторых товарищей (вполне чёткий круг), и с ними же с удовольствием перекидывается фекальками.

Остальная же часть ЛОРа реагирует на неё вполне адекватно, ценят за хорошие посты в developement и прочих эхах.

Опять же, сильви можно в каком-то смысле считать исключением, ибо она далеко не единственный вагинолинуксоид здесь, однако я не припомню дискриминации в адрес что мистры что фартуны, что ещё некоторых других девушек.

А зря не видишь. У некоторых явно butthurt по этому поводу.

>Опять же, сильви можно в каком-то смысле считать исключением, ибо она далеко не единственный вагинолинуксоид здесь,

Вот ты сейчас уверен, что сейчас никого не оскорбил :}

очень надеюсь что никого, ведь даже намеренно прибег к политкоректной форме.

если кого-то все-же задело, пусть скажет как его/её/оно называть, я публично извинюсь и буду отныне называть только так, как скажет.

Твоя политкорректная форма УГ, что б ты знал :) Слово «девушка» ты уже использовал, зачем было изгаляться?

если кого-то все-же задело, пусть скажет как его/её/оно называть, я публично извинюсь и буду отныне называть только так, как скажет.

Называй меня, пожалуйста, «Мой Господин».

Годно!

Ты не девушка, ты настоящий сибирский мужик. :)

ну вдруг её слово девушка задевает, моя госпожа?

если кого-то все-же задело, пусть скажет как его

его

его

его

его

его

его

его

его

Политкорректно - вагонолинуксоед. Никто ведь не пишет вагиновожатый.

это просто на тот случай, если Сильви обращение «её» задевает.

Якобы вагинолоровца ты можешь назвать «моя госпожа», а просто лоровца нет? Чертовы предрассудки (c)