>2. Корабль можно разогнать до таких скоростей, что время полёта от Земли на альфа-центавра будет составлять 5 минут по часам экипажа

Нельзя

Ведь к примеру расстояние от Земли до солнца 8 световых минут, и при взгляде на солнце слепит сразу

Слепят лучи, которым уже восемь минут

ты вобще читал СТО? такое ощущение, что только школьный учебник по физике (книги что ли выдали на следующий год в школе уже ? ))

Старые заезженные парадоксы, которые ни разу не парадоксы.

А если смотреть с точки зрения корабля, то выходит что Земля разогналась, и время должно замедлится на ней?

Вот только системы отсчета неравноправные. Одна инерциальная - другая нет.

Получается что четыре световых года они пролетают за 5 минут, налицо движение со сверхсветовой скоростью.

Нифига :)

Ничего особенного не произойдёт и в остальных случаях, в смысле всё корректно считается и никакх парадоксов, в общем-то нет.

Не на этом уровне рассуждений, по крайней мере.

Если уж хочешь докопаться до СТО, начни с самых постулатов, типа чем они обосновываются, что означает передача информации, какая тут физика работает. Тут действительно, не все физики согласны и есть поиск альтернативных теорий.

> Но тогда если они в начале пути помигают фарами, то свет от их фар достигнет звезду ещё быстрее

<talks>Тогда корабль разобьётся о сверхплотные вспышки фар, как сверхзвуковой самолёт</talks>

1. Для летящих на корабле и оставшихся на земле ситуация абсолютно симметричная. При условии, что обе системы инерциальные. Так что никто из них раньше не состариться. Там нужно лучше разбираться, что произойдет на самом деле.

2. В системе координат, связанной с кораблем либо расстояние будет не 4 световых года, либо времени у них уйдет не 5 минут (не помню какой из вариантов, вроде первый).

В общем, в СТО все продумано и согласовано. Это непонимающие ее люди неправильно ее интерпретируют и придумывают неправильные примеры, которые затем становятся «общеизвестными».

1. См. постулаты и выводы из них, а также преобразования Лоренца.
2. Тогда корабль превратится в тыкву.

>1. Почему время замедляется именно на космическом корабле, летящим с v~c? Если смотреть с точки зрения Земли, то да, космический корабль разогнался, время на нём замедлилось. А если смотреть с точки зрения корабля, то выходит что Земля разогналась, и время должно замедлится на ней?

man парадокс близнецов

2. Корабль можно разогнать до таких скоростей, что время полёта от Земли на альфа-центавра будет составлять 5 минут по часам экипажа. Получается что четыре световых года они пролетают за 5 минут, налицо движение со сверхсветовой скоростью.

это не сверхсветовая скорость

Но тогда если они в начале пути помигают фарами, то свет от их фар достигнет звезду ещё быстрее. Выходит что в их случае само расстояние вокруг них сожмётся и расстояние от Земли до альфа центавра уже не 4 св. года а около 5-ти св. минут?

да

Но тогда что будет если экипаж будет смотреть в иллюминатор (не тонированный) прямо на альфа-центавру, когда их ослепит? Сразу? Или уже в конце пути, на подлёте? Ведь к примеру расстояние от Земли до солнца 8 световых минут, и при взгляде на солнце слепит сразу.

Система отсчёта корабля, корабль с экипажем неподвижен, расстояние до альфы Центавра — 5 световых минут, на них движется альфа Центавра со скоростью 0,99c и свет от альфы Центавра со скоростью c, он достигнет корабля чуть раньше самой звезды, от корабля свет полетит со скоростью c и достигнет звезды раньше, чем сам корабль.

Система отсчёта звезды, звезда неподвижна, расстояние до корабля — 5 световых лет, на неё движется корабль со скоростью 0,99c и свет от корабля со скоростью c, от звезды свет летит к кораблю со скоростью c. Но со звезды кажется, что на корабле летят слоупоки, которым 5 лет полёта кажутся 5 минутами.

Если ввести четырёхвектора и внимательно посчитать преобразования Лоренца, то всё сойдётся.

Только вот СТО не учитывает, что корабль собирается останавливаться.

Ох уж эти вопросы ...

Летит самолет с грузом уток на борту.
Станет ли самолету легче, если утки начнут летать внутри самолета ?

И таких вопросов - море.

> Летит самолет с грузом уток на борту. Станет ли самолету легче, если утки начнут летать внутри самолета ?

Смотри «разрушителей легенд», там этот вопрос освещен.

Не, немного не то.
Там же про самолет, к которому навстречу движется взлетная полоса.

> Там же про самолет, к которому навстречу движется взлетная полоса.

Про птиц тоже было. Точно помню.

>Про птиц тоже было. Точно помню.

и к чему пришли? легче, я думаю, не стало?

> легче, я думаю, не стало?

Не стало.

>Zak ** (26.07.2010 0:03:21)

Бывший студент КПИ. (киевский политех)

Первая созданная тема: 04.08.2003 21:13:50

Тривиальные школьные вопросы по СТО. Что-то тут не чисто.

1) Да, так и есть. Но если ты захочешь вернуться на Землю, тебе придется двигаться с ускорением, а связывая систему отсчета с собой, получим ускоренную СО, что выходит за рамки СТО.

2) С точки зрения экипажа время до альфы центвра будет 5 минут, но и расстояние порядка нескольких тысяч километров, что вы правильно заметили. и их таки неслабо ослепит, если в соответствующем диапазоне альфа центавра достаточно яркая - не забываем про эффект Доплера.

скорее облучит, а не ослепит)

>Не стало.

логично...

Прочитайте до конца. Там не только время сжимается, но и пространство. Сверхсветовых скоростей не получится ни в какой системе отсчета.

>А если смотреть с точки зрения корабля, то выходит что Земля разогналась, и время должно замедлится на ней?

just for lulz, дело в том, что даже внутри солнечной системы не особо пока летают, и на очень маленьких скоростях. так что школьников просто пичкают всякими бесполезными формулами, а про реальные эксперименты не особо распространяются. вообще, модель никогда не будет полностью соответствовать реальности. например, описывать только некоторые наблюдаемые с земли факты такие, как движение планет вокруг земли. и действительно, с помощью подобной модели можно предсказывать их движение на небе.

P.S. не мучайся, дай физику преподу десятину^W взятку, и забудь об этом.

>дело в том, что даже внутри солнечной системы не особо пока летают, и на очень маленьких скоростях.

описывать только некоторые наблюдаемые с земли факты такие, как движение планет вокруг земли. и действительно, с помощью подобной модели можно предсказывать их движение на небе.

и вас конечно не занимает вопрос о том что в ускорителях частиц все это дело проверяется и работает... Это не говоря о том что планеты вокруг Земли не движутся уже четыре с лишним сотни лет.

>Это не говоря о том что планеты вокруг Земли не движутся уже четыре с лишним сотни лет.
Не движутся _относительно_ земли, говоришь ?
Ну-ну :)

>>Это не говоря о том что планеты вокруг Земли не движутся уже четыре с лишним сотни лет.

Не движутся _относительно_ земли, говоришь ?

Это сколько ошибок надо сделать в слове «вокруг» чтобы получилось «относительно»? Вам не кажется что это несколько разные понятия?

1. разгоняем частицы
2. фиксируем время жизни
3. ???

То есть Солнце «вокруг» наблюдателя на Земле не обращается ?
Коперник умер не зря, да.
Но точку отсчета откуда берете ?

>То есть Солнце «вокруг» наблюдателя на Земле не обращается ?

А, то есть по вашему солнце = планета? Верните машину времени макскому

«Вокруг» значит по замкнутой орбите. Планеты даже визуально по замкнутой не движутся.

>разгоняем частицы

не смущают некоторые отличия частицы от корабля с людьми?

3. ???

обработка гигантских объёмов информации от экспериментов с ускорителями?

P.S. разве в учениях физиков космология и частицы не в разных разделах?

>«Вокруг» значит по замкнутой орбите.

не значит.

Да, предвосхищая детский вопрос: Земля движется вокруг Солнца, по этому относительно наблюдателя Солнце движется вокруг Земли. Земля НЕ движется вокруг планет, по этому относительно земного наблюдателя планеты не движутся вокруг Земли. Схему нарисовать или и так понятно?

ну обработать информацию - не к андромеде слетать

корабль с людьми на скорости порядка световой - это уже смущает

>Станет ли самолету легче, если утки начнут летать внутри самолета ?

И таких вопросов - море.

из другой оперы. Утки как давили на самолёт, так и давят, только воздушными потоками. В среднем будет тот же вес. Это вполне доступно для адекватных экспериментов. И эту теорию можно реально использовать для чего-то полезного (что собственно и делают).

/* fixed кстати насчет такого полета есть годная книжка Пола Андерсона «Тау 0» */

третий вопрос

просто вспомнилось: солнечный зайчик (отражение/отблеск) может двигаться со скоростью превышающую 'c'. Обсуждая в деталях, товарищи физики упирали на то, что для наблюдателя это будет точечный источник со спектром абсолютно чёрного тела (в температуре только не сходились).

Это похоже на правду, или просто выпито при споре было слишком ?

То есть, та же Венера (учитывая вращение Земли) ну никак не движется вокруг наблюдателя ?
Предвосхищая не менее детский ответ, построим цепочку.
Земля вертится вокруг Солнца. Солнце вертится вокруг центра Галактики (траектория спиральная, но мы этим пренебрежем).
Итого: центр галактики (визуально) абсолютно неподвижен относительно наблюдателя в Хуторе Козюкино под Умолчательно Городовском.

1. Время замедляется относительно внешнего наблюдателя, на корабле время будет идти с прежней скоростью. И таки да, Земля - неинерциальная СО относительно корабля, если, конечно, он не повторяет орбитальное движение Земли

2. >Получается что четыре световых года они пролетают за 5 минут, налицо движение со сверхсветовой скоростью.

там будет пространство сжиматься, расстояние уменьшится до пяти световых минут

Но тогда если они в начале пути помигают фарами, то свет от их фар достигнет звезду ещё быстрее

с чего это?

Но тогда что будет если экипаж будет смотреть в иллюминатор (не тонированный) прямо на альфа-центавру, когда их ослепит?

когда они подлетят достаточно близко, чтобы их ослепило -))

> солнечный зайчик (отражение/отблеск) может двигаться со скоростью превышающую 'c'.

солнечный зайчик исходящий из точки A и «перемещающийся» из точки B в точку С со сверхсветовой скоростью не может переносить на себе информацию. изначально свет, формирующий зайчик идет из точки A, и идет он с досветовой скоростью. толку от такого «перемещения» 0.

>>Но тогда если они в начале пути помигают фарами, то свет от их фар достигнет звезду ещё быстрее

с чего это?

Скорость корабля 0,99с, скорость света с. В любой системе отсчета свет достигнет цели быстрее.

Но тогда что будет если экипаж будет смотреть в иллюминатор (не тонированный) прямо на альфа-центавру, когда их ослепит?

ослепит их когда близко подлетят, это да. А вот увидят они звезду сразу. Потому что увидят лучи, которым уже 5 световых лет (в СО Земли).

>так что школьников просто пичкают всякими бесполезными формулами, а про реальные эксперименты не особо распространяются

Конспирология такая конспирология. Вообще-то, и ОТО и СТО достаточно хорошо подтверждено экспериментами.

> солнечный зайчик ... со сверхсветовой скоростью не может переносить на себе информацию

в том-то и фокус, что может. Пусть A - источник, B - зеркало, С - наблюдатель. Каждый фотон честно, со световой скоростью пройдёт путь A-B-C, донеся информацию от А в С со скоростью даже меньше световой (эталонный сигнал напрямую A-C дойдёт быстрее). С информационной точки зрения-всё путём - информация никак не обгоняет скорость света.

Со спектром отражённого сигнала непонятно - для наблюдателя в С он неизменен, то-ли должен сдвигаться, то-ли полностью деградировать до спектра АЧТ.

>Скорость корабля 0,99с, скорость света с. В любой системе отсчета свет достигнет цели быстрее

а, ну это понятно

я просто подумал, что автор говорит, будто свет фар будет распространяться со сверхсветовой скоростью

> 1. Почему время замедляется именно на космическом корабле, летящим с v~c? Если смотреть с точки зрения Земли, то да, космический корабль разогнался, время на нём замедлилось. А если смотреть с точки зрения корабля, то выходит что Земля разогналась, и время должно замедлится на ней?

http://www.skeptik.net/oldforum/p9/69208211.htm

Ъ версия: посадили тебя на карусель, и крутят со страшной силой. Ты блюешь. Потом поставили тебя рядом с крутящейся каруселью, ты неподвижен, ты не блюешь. Так вот, в системе отсчета сидящего на карусели ты точно так же не блюешь.

Ведь к примеру расстояние от Земли до солнца 8 световых минут, и при взгляде на солнце слепит сразу.

Тебя слепит тем, что вылетело из Солнца 8 минут назад.

При чем здесь станция технического обслуживания?

> При чем здесь станция технического обслуживания?
Горюче-смазочные материалы же.

>Тебя слепит тем, что вылетело из Солнца 8 минут назад.

Я к тому что Солнце слепит, потому-что оно близко находится и выглядит не точкой а диском. И если с точки зрения корабля, до альфа центавры 5 минут лёту, то и альфа центавра для них должа выглядеть не точкой а диском.

хехе, резонно -))

>то и альфа центавра для них должа выглядеть не точкой а диском

Кому должна?

Причём именно что диском (плоским), потому что её сожмёт в направлении движения.

1. «Сжатие» времени будет происходить только при ускорении/замедлении корабля. Если он будет двигаться по инерции (с произвольной скоростью) — время и на нём, и на Земле, будет идти одинаково.

2. Не помню, лень вспоминать. :-)

> солнечный зайчик (отражение/отблеск) может двигаться со скоростью превышающую 'c'

Поезжай на дачу, возьми шланг, включи воду и помаши шлангом. Что, вода на удалении от среза тоже начинает лететь быстрее, когда шевелить шлангом?

>Солнце слепит, потому-что оно близко находится и выглядит не точкой а диском.
Солнце слепит потому, что достаточная доля фотонов попадает на площадь глаз. Интенсивность уменьшается пропорционально квадрату расстояния.

И если с точки зрения корабля, до альфа центавры 5 минут лёту

А с точки зрения света до корабля вообще расстояния нет, и что?

>>Получается что четыре световых года они пролетают за 5 минут, налицо движение со сверхсветовой скоростью.

там будет пространство сжиматься, расстояние уменьшится до пяти световых минут

Так кстати можно понаблюдать за галактиками, какими они есть в _наше_ время, а не в том виде какими они были миллионы лет назад (пока свет от них долетел):

Ставим телескоп на борт корабля, разгоняемся так, чтобы миллионы световых лет сжимались до нескольких световых дней, фотографируем галактику, а ещё лучше фотографировать в процессе разгона, останавливаемся, возвращаемся на Землю и у нас есть снимки современной Андромеды :)

Правда чтоб это всё проделать за разумный с точки зрения землян интервал времени, телескоп должен выдержать чудовищные перегрузки, но это уже детали.