Смотрим с экономической стороны: выгоднее автоматизировать процесс вспахивания техникой в больших масштабах или покупать на каждый участок свои: грабли, лопату, униформу, плюс хавку и задрачиваться там?

в этом с тобой согласен. всё должно быть автоматизировано. но не согласен, если начнут выбрасывать людей с предприятий и заводов. если автоматизация дойдёт на столько высоко, то тут два варианта: 1. безработица; 2. простые люди начнут получать прибыль с таких производств, что в нашей стране, никто не позволит.

своя дача, огород - хоть какое-то, но средство обособления, индивидуальизации и независимости. делаешь на ней то, что хочешь.

Нет, у меня сад и огород вместе как бы. Почва богатая садовая, падалица,листья и сорняки идут на компост, которым я удобряю землю. Много дождевых червей в почве, потому что отказался от обработки земли лопатой, перекапываю вилами. Всё натурально и без химии.

Нет, у меня сад и огород вместе как бы. Почва богатая садовая, падалица,листья и сорняки идут на компост, которым я удобряю землю. Много дождевых червей в почве, потому что отказался от обработки земли лопатой, перекапываю вилами. Всё натурально и без химии.

Поздравляю, тебе повезло с почвой. На самом деле, хорошей плодородной почвы на широких просторах нашей родины не так уж и много. А та, что есть - обычно не на участках садоводов, а на разных «промышленных» полях. Поэтому почти все обычные садоводы вынуждены удобрять участок искусственными удобрениями, иначе на нём просто ничего не будет нормально расти. Да и даже хорошая почва за 10 - 15 лет использования неизбежно превратится в унылую неплодородную херню, т.к. в рамках огороженного участка на X соток естественный природный круговорот веществ не работает.

>если есть дети, можно легко напрячь их на пахоту

Злой ты. Можно же просто занять у них денег на еду под небольшой процент.

>Редисочку с салатиком на жидком вакууме выращиваешь, ага?

В бытовой речи в контексте огорода «химией» называют редко встречающиеся в природе удобрения, ядохимикаты и т.п.

// Ваш К.О.

Нет уж, если дети дадут денег - это помощью не считается, а вот если поработают родителям на благо - очень даже по-домостроевски :)

mironov_ivan про «химию» очень даже правильно сказал: невозможно на маленьком участке земли обойтись без удобрений. Не будешь же делить несчастные 6 соток на три части и одну держать «под паром», а на оставшихся двух что-то садить, причем обязательно менять культуры каждый год, а не так, как обычно: сажают по 10 лет подряд одну и ту же культуру в одно и то же место...

>А я разве говорил, что трачу кучу времени?
Пришёл, повыдёргивал чуток сорняки

Круто, расстояние от квартиры до огорода - в две секунды

виноград, ягоды, фрукты, теплица; плюс свинарничек голов на 20-30

Всё сам?! Ну да, ну да. Ты вообще хотя бы одну курицу в своей жизни вырастил?

Не, курицы мне нафиг не нужны. А вот свиньи - штука полезная. И уход минимальный: корми, пои, да дерьмо убирай :)

Ну ясно, тиаретег.

По свиньям - теоретик, а вообще, животин в доме много разных было: от рыбок до крыс. Ну, а по фруктам-овощам - практикую с ~6 лет: сначала родителям на даче помогал, теперь пахотой на огороде родителей жены иногда занимаюсь :) Но когда огород находится у черта на куличках, по-моему, смысла им заниматься особо нет: и ездить напрягает, и работать приходится в несколько раз больше (одна только прополка травы в пояс чего стоит), да и собираешь урожая процентов 30-50, а то и меньше - т.к. остальное «собирает» какая-нибудь сволочь.

>невозможно на маленьком участке земли обойтись без удобрений

А никто не говорит про «без удобрений» :)

Не будешь же делить несчастные 6 соток на три части и одну держать «под паром»

Навоз и компост отменили? Вон, у меня матушка за 25 лет огородоведения синтетическими удобрениями не пользовалась. При чём огород изначально разбивался на голой глине, я из этой глины себе тигли лепил. Ничего, каждый год - очень приличные урожаи :D

>Ну ясно, тиаретег.

Я разводил коз, свиней, кур. Можете задавать вопросы :D

чернозем раз в 5-6 лет завозишь и всё.

>По свиньям - теоретик

Ну так послушай опытного человека. Я занимался сельским хозяйством изрядную часть своей жизни (в свободное от учёбы/работы время). В объёмах «прокормить семью» это нецензурный кошмар. Последняя альтернатива перед эвтаназией. IMHO.

>Всё сам?! Ну да, ну да. Ты вообще хотя бы одну курицу в своей жизни вырастил?

Нет не сам. Супруга, родители. Доводилось как то держать индюков, индоуток, пекинских уток. Кур не держали так как яйценоскость у пекинских уток такая же. А кормов затраты меньше. Если держать то мини-кур в приусадебном хозяйстве выгодно или породистых кур, но это уметь надо.

Мм, кстати, а заголовок «ваши 6 соток тормозят развитие общества»

был бы более правильным?

Этот лозунг квинтэссенция малолетнего долбодятства, уж извиняйте за прямоту. :) Все ровно наоборот - 6 соток следствие определенного уровня развития общества. Даже если взглянуть на количество этих огородов в царской россии, в ссср и сейчас все становится ясно. Их количество(огородов) медленно убывает со временем. :)

У вас классическая боль в заднице. Вы, до определенного момента в жизни(у некоторых этот момент может к 40 годам наступить), жили в детской реальности. В той в которой живут хорошие добрые люди и практически построен коммунизм(или демократия, кому как), так как колбаса любая появляется в холодильнике сама собой(ну, да - мама приносит).

А тут внезапно поняли что все это не так. И в вашей системе координат вокруг - полный песец. При чем все время был, а не недавно настал.
Это мысль вы вынести не можете и начинаются болезни мозга, бред, галлюцинации ;) И защитный механизм вашей психики, вместо признания глобальности и вневременности песца, начинает обвинять во всем огороды(или евреев, или либерастов, ...). Мол не будет огородов и жизнь станет лучше. :)

Мы так и собираемся в будущем витать в волшебной маленькой стране

беззакония и воровства или когда-нибудь начнём жить культурно и

учить, хотя бы (хотя я против)Смита или другие вменяемые книги по

предпринимательству и экономике?

А когда вы прочитаете все эти книги, а потом книги по истории и социологии вы увидете что песец тут всеобъемлющий и исторический а ситуация в принципе может меняться крайне медленно.

Если ты сейчас найдешь волшебную палочку которая уничтожит огороды то будет массовый голод, миграция десятков миллионов граждан в города, что приведет к массовым столкновениям и резне, всех против всех. Это приведет к созданию бандформирований для «самообороны». При том градусе безумия что есть сейчас они пойдут захватывать армейское вооружение и «бороться с кровавым режимом который всеэто допустил». Параллельно коллапс инфраструктуры которая и так дышит на ладан, тупо потому что пока вокруг стреляют ее просто некому будет чинить. В общем сценарий который бродил в конце 80-х начале 90-х.

А не было всего этого именно потому что «предсказатели» думали примерно так же как ты. Не понимали где живут. Обчитались карломарксов про товарное производство, механизированый труд и крутость колхозов, хехе.

Не бывает так, что бы страна жила фактически при феодализме, а работали капиталистические методы. Капиталистические методы работают только в капиталистических условиях - а условия эти появляются в ходе социального прогресса.

Фрейд на марше!!

Даже если взглянуть на количество этих огородов в царской россии, в ссср и сейчас все становится ясно.

В царской россии крестьяне жили в земле, практически.
В СССР «6 соток» начали внедрять лишь в 60-70 годы, затем чтобы хоть как-то обеспечить советский народ кормом.
«Вот только на вполне понятную мысль «Нефиг их кормить, пусть после работы ещё сами себе жратву выращивают и спасибо говорят» политруками тут же было наложено добавление — «Но в рамках социалистической системы хозяйствования, то есть товарного производства — ни-ни!». Соответственно, вместо раздачи под такое сельское самохозяйствование всей пустующей земли (были бы только желающие её пахать своими силами) была организована система садоводческих товариществ с неопределённым статусом (земля выдается в бессрочное пользование именно товариществу, а сами товарищи — так, члены, и право у них только выйти вон), с нормой распределения этой земли по 6 соток на рыло (впоследствии кое-где и по 4 сотки, а если давали по 10, то это было счастье неописуемое или блат огромный»

И защитный механизм вашей психики, вместо признания глобальности и вневременности песца, начинает обвинять во всем огороды(или евреев, или либерастов, ...)

А ну да, конечно, причина-следствие это не наш метод, у нас вообще всё случается&работает само по себе без каких либо причин.
И в каком учебнике вы такой интересный м-зм откопали?

Могу лишь добавить что есть ещё такой защитный механизм сохранения психики как отрицание. Это когда любые факты, нарушающие стройную и красивую картину мира яростно естественно, отрицаются, и человек старается из забыть, исключить из памяти выместить в подсознание. К примеру, негативные стoроны роли огорода, все.

А тут всё, врут, да, и читать не стоит умному человеку. Забыть, срочно забыть!

Ко второму сообщению

И всегда это у homo sapiens революция заменяет эволюцию?

Капиталистические методы работают только в капиталистических условиях - а условия эти появляются в ходе социального прогресса.

Эх, вот ведь незадача - этот самый социальный прогресс, он сам в окно не постучится, на машине его не привезут, его самому нужно делать.

>Я разводил коз, свиней, кур. Можете задавать вопросы

Сколько необходимо закупить комбикорму для откорма 20-30 свиней? Сможет ли женщина хотя бы за два часа обеспечить всех хрюшек завтраком, пока Эдди_Эм едет на работу?

>Кур не держали так как яйценоскость у пекинских уток такая же.

Весьма странно. Аппетит у пекинских уток такой, что вырастают они меньше чем за полгода. У нас поэтому периода яйценесения они не достигали. Крякают они наверное под децибел 120 и, повторюсь, жрали они столько, что и яиц не захочешь. Хорошо если есть канава, можно кормить их ряской, но и этого на долго не хватает.

Типо канавы, и утки там с утра до вечера (даже расширили канавы незаметно, но сильно). Кормили кукурузой дроблейнной+отруби+дрожевание, постоянно добавляли зелень богатую белками: ширицу,крапиву,коноплю,китайскую капусту,листья одуванчиков и т.д Курица мало есть зелени ей комбикорма нужны и различные добавки минеральные, отсюда невыгодность её содержания на подножном корме. Утка же, зелень хорошо переваривает. Растёт так на мясо дольше чем при фабричном содержании, но мясо вкусное получается.

Но самое интересное это индюки. Я их когда они индюшатами были кормил улитками, иду а они за мной бегут и с рук прям ели )). Потом на огороде выискивали слизняков. Лист капусты не трогают, а слизняков едят. Когда выросли жили прям в саду на деревьях они, в птичник приходили только за подкормом.

На счёт яйценесения, имею ввиду оставляешь пекинок на 10 уток 1ого селезня на зиму. И яйц хватает и чтобы есть, и 2раза под индюшек подложить. 1й раз индюшки выводят свои яйца, индюшат забирали мы и подкладывали утинные. Итак в итоге индюшка 3 вывода делает, только потом её подымали. Индюка даже набухал я как то и посадил на яйца. Но эксперимент провалился. На 4й-5й день засранец встал и вновь начал кричать.

>Сколько необходимо закупить комбикорму для откорма 20-30 свиней?

А х.з. Мы покупали по мере надобности, не планируя весь срок.

Сможет ли женщина хотя бы за два часа обеспечить всех хрюшек завтраком, пока Эдди_Эм едет на работу?

Только завтраком - да. Вычистить - зависит от конструкции стойла.

В объёмах «прокормить семью» это нецензурный кошмар.

Зачем же в объемах «прокормить семью»? В таких объемах работают сельские жители, но это подъем в 4-5 утра и тяжелая работа до ~10-11 вечера. А вот для обеспечения семьи на весь год картошкой и мясом, и для обеспечения на лето ягодами-фруктами, вполне хватит соток 15-ти участка и свинарничка голов на 10 (пяти килограмм мяса семье из 4-х человек хватает на две недели).

Но, естественно, это лишь в том случае, если сам там постоянно живешь.

>В таких объемах работают сельские жители, но это подъем в 4-5 утра и тяжелая работа до ~10-11 вечера.

Это объёмы не уровня «прокормить семью», а уровня «продать продукт своего труда и купить новую машину, 40" телевизор, компьютер...» :)

Ну, ясное дело, что помимо еды надо еще и на технику и т.п. заработать :)

Проблема с прокармливанием семьи состоит именно в том, как вы уже успели заметить,

не оттого что у кого то нет огорода, а потому что у кого то есть огород.

При микроразмерах, требуется больше денег на содержание участка земли.
Все бигут в магазины за ферм. скарбом -->спрос-->цены растут, на продукты тоже, не останутся же они мимо кассы. Зарплаты не хватает, приходится заводить огород, замкнутый круг.
Будь один участок земли на одного собственника размеров в 50-500 Га, издержки на ненужное гауно бы существенно подсократились, а цены бы снизились. И не пришлось бы (внезапно!) покупать огород в 6 соток.
И не надо кричать что это выдумки что это не (за)работает.
man современная Европа&Америка.

Скарб - годами используется, рассматривайте огород как хобби, в спортзал всё равно же ходите, и посещение спортзала стоит денег, которых не жалко так как физические нагрузки приносят здоровье и удовольствие. Сад-огород, помимо здоровья и удовольствия, приносит ещё и овощи,фрукты,ягоды на стол

У нас к примеру на даче трактористы или владельцы мотоблоков предлагают свои услуги по обработке земли, цены на их услуги не большие, я отказываюсь, так как энергии валом, девать её некуда.

А что -нибудь социально-полезное делать пробовали?

Ваша же логика - овощи и фрукты дачники (частники) покупают меньше чем те у кого нет дачных участков. Мало того раздают знакомым и близким. А значит уменьшают спрос и цены. Напомню что овощи и фрукты на наших рынках, в основном привозные (даже в Казахстане, завоз идет из Китая и Кыргызстана в основном). Предположу что и болеют «частники» меньше. Вся аптека на огороде, в виде витаминов и физ.работы укрепляющих здоровье.

>Мало того раздают знакомым и близким

o_O с шести то соток?

o_O Вас никогда не угощали родственики или соседи, сливами, яблочками, кабочками или огурчиками ?

Угощают это одно, а тут натуральная игра слов.
То вдруг оказывается что огород помогает стянуть концы с концами, то внезапно все раздают свой урожай. Какая то несостыковка.

>А значит уменьшают спрос и цены.

Вас никогда не угощали родственики или соседи,...?

Оо, в таких то количествах? Паника на токийской бирже, Барак страхе.

>То вдруг оказывается что огород помогает стянуть концы с концами, то внезапно все раздают свой урожай.

Кому помогают ? Пенсионерам - возможно. Я о концах с концами не писал. Я писал о здоровье, и хобби.

Оо, в таких то количествах? Паника на токийской бирже, Барак страхе.

Ну у вас же вызвало панику, закуп огородниками садового инвентаря. Я всего лишь следовал Вашей логике. Наверное напрасно.

Во первых не только инвентаря, а во вторых...
а ну наифиг. Не стать вам хорошим кодером на Java

>для обеспечения семьи на весь год картошкой и мясом, ягодами-фруктами

Это и называется «прокормить». Предполагается, что промтовары покупаются за упавшие «из тумбочки» деньги. У «настоящих» же аграриев «промышленные» объёмы. «Для семьи» их слишком много. Т.ч. приходится _не_ пользоваться эффективными методами. В результате - много тупой ручной работы. Конечно, разнообразной - махать лопатой и топором доставляет по разному:).

> Эх, вот ведь незадача - этот самый социальный прогресс, он сам в окно

не постучится, на машине его не привезут, его самому нужно делать.

Делай :) Огороды тут не при чем - ненависть к ним это твоя защитная реакция на песец :)

А знаете, классно так: помашешь граблями с утра, и на многие вещи смотришь по-другому, мысли проясняются... Всем советую!

А сено косить, ряд пройдёшь - рубашку отжимай. У брата фитнес-центр свой, знаю с чем сравнивать. Он бывший директор ФК Кайрат. Так на земле совсевм другим себя чувствует даже он. Я здоровый очень, за зиму жирею (снег только убираю и грушу бью. По весне - скакалка и огород, и свои 90кг (норма) я имею. Жру все подряд без диет всяких там. Если возможности нет - ходи в спортзал я считаю. Если есть, работай на земле.

В царской россии крестьяне жили в земле, практически.

Ага :) И у тех кто батрачил были самые настоящие огороды. Побатрачил на кулака, покопался в своем огороде.

В СССР «6 соток» начали внедрять лишь в 60-70 годы, затем чтобы хоть

как-то обеспечить советский народ кормом.

То что до этого ( в это самое время ) около 50-70%(цифр не помню, их сейчас еще аж 30%) народа были колхозники и как раз поработав в колхозе шли на свой огород вы как то не в курсе. Нюню, господин борец и менятель устоев :):):) Колхозник питался с огорода.

Затем о горожанах. Горожане это хорошо, но большая часть городов в России в царское и дохрущевское время были одноэтажные халупы. В поволжье можете ознакомится. С приусадебным участком. А все кто понаехал в город заново - так это массовая урбанизация это как раз при большевиках. То есть понаехавшие, это крестьяне в первом и втором поколениях. То есть У КАЖДОЙ СЕМЬИ есть «домик в деревне». Простоквашино, ага :) Безо всяких дачь выданных советской властью.

И вот когда Хрущев начал внезапно наконец-то массовое жилищное строительство многоэтажек, то ВНЕЗАПНО придумали еще и дачи. Почему? Да потому что трудресурсы поблизости от городов со своими «домиками в деревне» были выбраны. Да и горожан прибавилось. И то что до этого момента было просто у всех, пришлось раздавать тем у кого этого еще не было, по крайней мере в этом городе.

В мелких городах это вообще иногда выглядит феерически. Стоят пятиэтажки на окраине города, а дальше пустырь. А на пустыре огороды и козы пасутся. На балконах еще бывает их выращивают :)

То есть рассказывать что «дачи» это такое временное явление при Хрущеве, мешающее прогрессу, это откровенный бред и тотальное незнание своей страны.

Для 95% граждан в ссср огород была норма жизни. И не важно в форме дачи или бабки с дедкой в деревне. Это наложило естественно на психику свою печать. В результате например, мой дядя, работавший на дачах только в детстве, в далеких годах, по выходу на пенсию купил такую дачу. И они там с тетей даже чтото выращивают.

И так со всеми. Найти человека который был бы реально не травмирован огородным опытом практически невозможно. Нету их.

А с другой стороны - устройство экономики и при ссср и сейчас. Оно как бы не располагает для жителей урюпинсков к отказу от огородов и дач.

...

кое-где и по 4 сотки, а если давали по 10, то это было счастье

неописуемое или блат огромный"

Ну и? Сказать то что хотел?

А ну да, конечно, причина-следствие это не наш метод, у нас вообще

всё случается&работает само по себе без каких либо причин.

Причина-следствие это как раз не ваш метод, о чем я упомянул в своем посте. Так как вы путаете причину и следствие. При чем на мое указание о том что вы путаете причину и следствие, вы разразились очередной длинной тирадой про негативные последствия огородов. И при чем тут это, эти негативные последствия?

Еше раз, вы поняли вообще, о чем я? Что огороды не причина бед, а их следствие? Не поняли? Повторить то же самое в следующем посте?

И в каком учебнике вы такой интересный м-зм откопали?

Хм. О так называемом «козле отпущения» вам в детстве не рассказывали? ;) Он и в википедии есть. :)

Могу лишь добавить что есть ещё такой защитный механизм сохранения

...

тут всё, врут, да, и читать не стоит умному человеку. Забыть,

срочно забыть!

Еше раз, господин малолетний луркотрах. Я вам еще раз повторяю. Я вам упорно указываю на то что вы путаете причины и следствия. Да, у следствий могут быть вполне отрицательные стороны, как они есть у огородов. Но вы очень последовательно отказываетесь признать что весь ваш пафос стоит на совершенно идиотской ошибке в ваших же рассуждениях. На совершенной детской путанице в голове, которую вы как истинный луркотрах и читатель интернетов прикрываете красивыми умными словами.

То вдруг оказывается что огород помогает стянуть концы с концами, то

внезапно все раздают свой урожай. Какая то несостыковка.

у одних концы с концами, у других раздают. Если еще и в разное время - так это у одних и тех же может быть. Страна то большая, иопт.

>И вот когда Хрущев начал внезапно наконец-то массовое жилищное строительство многоэтажек, то ВНЕЗАПНО придумали еще и дачи. Почему?

Я вотчё думаю...
Как люди в Нью-йорке то живут и не голодають?

Хм. О так называемом «козле отпущения» вам в детстве не рассказывали? ;) Он и в википедии есть. :)

Это социальный-стайный механизм, а не психологический.

которую вы как истинный луркотрах и читатель интернетов прикрываете красивыми умными словами.

А может они не красивые, а просто правильные?

Хуё..о в Нью-Йорке люди живут. Я там был.нацпол конечно, но жить надо дома. Времена пилигриммов прошли.. Сейчас ты понаеховший там.

Я сеструху возил лечить, у нас врачей показывают типо богатых - отнюдь, нищеброды сплошные. Каждый стольникк пытается выманить. Дома условия лучше для лечения отец мой - генерал, предосставил. И эффект тоже лучше.

Проблема с прокармливанием семьи состоит именно в том, как вы уже

успели заметить,не оттого что у кого то нет огорода, а потому что у

кого то есть огород.

Фейспалм 45Терабайт кетайских порномультиков.

При микроразмерах, требуется больше денег на содержание участка земли.

Все бигут в магазины за ферм. скарбом -->спрос-->цены растут, на

продукты тоже, не останутся же они мимо кассы. Зарплаты не хватает,

приходится заводить огород, замкнутый круг.

У тебя начальная точка рассмотрения это некая эффективная экономика из которой все бегут содержать участки и она рушится. Ты можешь мне продемонстрировать наличие такой эффективной экономки в любой период времени за последние 300 лет на территории РФ? Не было ее никогда.

Все было наоборот. Последние 100лет в РФ человек без огорода чисто по статистике имел гораздо меньше шансов выжить чем человек с огородом. Экономика и сама жизнь жестоко(реально жестоко) наказывала тех кто бросал огороды и переходил к тому что описываешь ты. Ситуация реально изменилась только между 2001-2007 а потом опять остановки заводов, работа 2 дня в неделю и привет любимая делянка.

Будь один участок земли на одного собственника размеров в 50-500 Га,

издержки на ненужное гауно бы существенно подсократились, а цены бы

снизились.

А потом к собственнику пришли бы его дружные соседи, сожгли бы технику и посевы. И так оно все 90-е и было. думаешь почему фермеров так мало в процентном отношении? А я вот порасспрашивал бывших фермеров.

И почему это сцены снизились бы? Сфигали? Вот пришел этот собственник на рынок торговать по сниженым ценам. А к нему братки. Некоторые причем такие же собственники участков в 100соток. И очень убедительно его просят чтобы цены были как везде. И это самый лучший вариант. Так как чуть похуже это когда у него урожай скупают накорню очень дешево, и ничего в город привести не дают. Еще похуже это когда бандюки на дорогах. И ладно бандюки. Потому что менты давно закорешились с владельцами магазинов и сетей и функции бандитов взяли на себя.

Огороды это способ не делится прибылью с феодальными структурами. Так как ты эту прибыль элементарно съедаешь сам. То же самое с работой - пойти на работу за 20тыс.р где тебя зае%^тб и надо для нее 10 лет учится , или работать абы как за 5 выращивая еду себе сам, при чем учится не надо, уже родители все сельхоз знания плеткой вбили. Вот такой выбор.

Ты сейчас расскажешь мне про то что надо «боротся и искать...». А многодесятков миллионов ответят тебе «на х...». И при встрече добавят в торец, для лучшего понимания жизни.

И не надо кричать что это выдумки что это не (за)работает.

man современная Европа&Америка.

Бугага(tm) То есть ты считаешь что отменой огородов ты тут построишь «современная Европа&Америка»? :):):):)

Огороды побеждаются экономически. Когда в городе в котором живут огородники, в самом последнем урюпинске(а не в москвапитере) появляется много-много работы за 60К рублей в месяц. А если с работы ушел то пособие 20к рублей. И такая ситуация длится много десятков лет. И люди ПОСТЕПЕННО бросают огороды в погоне за длинным рублем. А те кто не бросают становятся фермерами обеспечивая едой тех кто ушел на зарплату в 60К рублей. А фермерами они могут стать потому что их не обирают бандиты, менты и налоговая. ИЧСХ те же условия и для появления бизнеса который обеспечит работы по 60К каждому желающему в каждом урюпинске.

Я вотчё думаю...

Как люди в Нью-йорке то живут и не голодають?

А собственно почему ты нас с Нью-йорком сравниваешь? Почему не сравниваешь с Сомали ? :)

И да - сравни историю урбанизации в США и у нас. Потом вспомни когда крепостное право отменили в тех странах откуда ехали в сша переселенцы.

Если вкратце то огороды и у них были, на соответствующей фазе развития. И тяга к огородам была. Когда недавние крепостные крестьяне ехали в европейские города. Только было это много столетий назад. Еще в 1700 годах на рисунках первых американских городов мы видим натуральные огороды ;):):) Более того, если почитать англоязычную википедию, ты увидишь что в английском языке слово «огороды» перестало быть употребительным чуть ли не столетия назад ;) По поводу чего у них даже ссылка есть, когда они описывают огороды в РФ :) В той же Англии так называемое «огораживание» это та фаза индустриализации которая у нас была уже при большевиках, а у них в 14-16 веке :)

Это социальный-стайный механизм, а не психологический.

Ты сейчас в этом треде устроил бурление говн совершенно социально стайное. Именно в этом треде ты пытаешся собрать стаю на борьбу с огородами об]явив их «козлом отпущения» :):):) При этом с абсолютно феерическим представлением об экономике/социуме - это надо же так путать причину и следствие!!

А может они не красивые, а просто правильные?

Слова правильные. То что ты из этих правильных слов складываешь - бред.

>Вот пришел этот собственник на рынок торговать по сниженым ценам. А к нему братки.
Замечательно. Дайте мне ещё примеры стройных ситуаций в мире"где-так-и-должно-быть", с правильной человеческой логикой. Или...неправильной и нечеловеческой?