Честная неподконтрольная электронная система выборов

А как ее настраивать?

Это что за сферическая демократия в вакууме?

убить всех людей кроме одного

если у единственного оставшегося не будет шизофрении (раздесятирения личности), то всё ок - решения будут приниматься большинством в один голос

Предположим власти ударила моча в голову и она захочет создать электронную систему выборов абсолютно устойчивую к любым фальсификациям и попыткам воздействия на нее.

Фантастика на третьей полке.

Можно ли придумать такую систему в которой даже взятка мега главному админу следящему за всем и вся ничего не сможет изменить?

Нет ничего невозможного, было бы желание.

Не могу себе представить власть, которая бы с кем-то поделилась возможностью делать властью кого-то кроме себя.

> Возможно ли это впринципе?

Легко. Сделать голосование не анонимным и публичным.

>А как ее настраивать?

Как SELinux. Настраивается и перезагружается в боевой режим, в котором даже рута нет.

Легко. Сделать голосование не анонимным и публичным.

+500.

>Можно ли придумать такую систему в которой даже взятка мега главному админу следящему за всем и вся ничего не сможет изменить?

Скайнет

Давайте не будем обсуждать возможность такого желания у власти, а принципиальную возможность создания такой системы технически.

Ну очевидно, что даже если админ поменяет данные в итоговых табличках, то их можно было бы пересчитать из логов голосования, а логи голосования лочатся и подписываются после закрытия каждого участка так, что их уже не поменять.

Но вот как обеспечить что б в логи не писал чего лишнего или что-то не то в самом процессе?

Публичное голосование с указанием адресов и паспортных данных :3 Т.е. невозможно

Так нельзя, голосование обязано быть анонимным иначе люди не будут голосовать. Что значит публичным?

Публичное голосование с указанием адресов и паспортных данных :3 Т.е. невозможно

почему?

Советую копать в сторону Квантовой криптографии.
Там вполне можно реализовать защиту от фальсификаций.
Однако, взятка мега главному админу естессно остается приоритетом в любой системе =)

голосование обязано быть анонимным иначе люди не будут голосовать

ты стесняешься публично сказать, какого президента ты хочешь?

не нужно оно никому ) особенно власти
нужна система которая выглядела бы устойчиво, неподкупно, но ... с маленьким изьяном

такая наивность...

Взятка-то может и не решит, а вот припугнуть как следует, ну или жену/мать/ребёнка позаимствовать на время выборов, для страховки, так сказать, - это всегда будет действовать.

> ты стесняешься публично сказать, какого президента ты хочешь?

Я НИКАКОГО из тех что предлагают не хочу, чёрт побери!

главодмины должны быть воспитаны в монастыре, т.ч. был обет безбрачия и абсолютное безразличие ко всему кроме Ядра Линукса

В том-то и суть вопроса, как сделать так что б у админа (или любого другого лица после запуска системы) не должно быть возможности повлиять на результаты голосования.

Переезжай в финляндию!

> Так нельзя, голосование обязано быть анонимным иначе люди не будут голосовать.

Собственно говоря, а почему? Или мы сразу тоталитаризм и нетерпимость предполагаем?

Что значит публичным?

Я имел в виду, что результаты должны публиковаться чтобы любой мог увидеть подлог и лично пересчитать голоса.

Слава Роботам! Только роботы смогут повлиять на людей ;)

Если будут записи кто за кого голосовал, то появляется возможность давить на людей, т.к. эту статистику в любом случае власть получит

> > Публичное голосование с указанием адресов и паспортных данных :3 Т.е. невозможно

Потому что потом этими данными уже будут пользоваться не только вы.

о_О

Законы Российской Федерации одинаково применяются ко всем гражданам.

> голосование обязано быть анонимным
Вот, опять же, где-то на pgpru проскакивала архитектура анонимной системы, в т.ч. и для выборов (линк не найду)

Я имел в виду, что результаты должны публиковаться чтобы любой мог увидеть подлог и лично пересчитать голоса

Тем самым вы открываете мега дыру: нужные люди приедут, скажут нужные слова и ты сам залогинишься в систему и под давлением заявишь, что твой голос засчитан не за того.

Потому что потом этими данными уже будут пользоваться не только вы.

каким образом ими можно пользоваться?

Анонимное или публичное - это полная туфта. Голосование элементарно делается анонимным с помощью личных ключей.

Самая жопа в подобных системах - голоса от виртуалов. Власть может наделать любое количество голосов от несуществующих людей, и хрен ты это проверишь.

> Законы Российской Федерации одинаково применяются ко всем гражданам.

во ты лжец, а

нужные люди приедут, скажут нужные слова и ты сам залогинишься в систему и под давлением заявишь, что твой голос засчитан не за того.

и так они сделают, конечно, со всеми этими миллиардами избирателей.

т.е. «нужных людей» должно быть гораздо больше, чем избирателей.

что возможно, только если «нужные люди» - роботы. Слава Роботам!

> как сделать так что б у админа (или любого другого лица после запуска системы) не должно быть возможности повлиять на результаты голосования

Запустить сервер в космос, при чём безо всякого ssh с Земли, только веб-морда. А если зависнет - значит такова воля Божья, и текущая власть остаётся на повторный срок :-)

во ты лжец, а

пример где я лжец

> Тем самым вы открываете мега дыру: нужные люди приедут, скажут нужные слова и ты сам залогинишься в систему и под давлением заявишь, что твой голос засчитан не за того.

А они и так придут и скажут. Более того приходят и говорят и целые коллективы с барабанами идут голосовать за ЕР. Но вообще-то давление на избирателей противозаконно - если что.

В случае абсолютно открытой информации возможна перепроверка, которая в случае закрытой невозможна в принципе.

> и хрен ты это проверишь.

ну, если 60% реального населения проголосуют против, а власть наделает так, чтобы 70% проголосовало за — то можно будеть начать задавать вопросы вида «что ещё за явка 130%???»

я же процитировал:

> Законы Российской Федерации одинаково применяются ко всем гражданам.

это — ЛОЖЬ.

Условно говоря если авторизовывать людей по паспорту, то тогда власти придется заводить фиктивных граждан, ведь во время голосования можно проверять паспорт по множеству баз (ЗАГС, паспортный стол, банки, страховые, минобразование, минздрав) на непротиворечивость и если все сходится - засчитать голос.

Создавать виртуальных граждан власть не станет, ведь их кормить и трудоустраивать надо будет, а также получать с них налоги.

> Власть может наделать любое количество голосов от несуществующих людей, и хрен ты это проверишь.

Вот именно поэтому анонимность следует убрать. Степень виртуализации вычисляется перепроверкой каждого десятого.

> Я имел в виду, что результаты должны публиковаться чтобы любой мог увидеть подлог и лично пересчитать голоса.

«Не важно кто как голосует, важно кто как считает» Ⓡ

Целые предприятия заставляют голосовать за нужную партию под угрозой увольнения. Нужные люди - пяток из руководства на 1000 работников.

когда они применяются не одинаково? пример, готовый случай, пожалуйста?

> Целые предприятия заставляют голосовать за нужную партию под угрозой увольнения

А вот мне всегда интересно было, а как они это проверяют?

> под угрозой увольнения.

загодя ищешь другую работу

[quote]Вот именно поэтому анонимность следует убрать.[/quote] Анонимность нельзя убирать, я уже писал почему. Возможно стоит вести учет тех кто проголосовал и сравнивать с общим количеством голосов, но сопоставлять кто за кого голосовал однозначно нельзя.

> Целые предприятия заставляют голосовать за нужную партию под угрозой увольнения. Нужные люди - пяток из руководства на 1000 работников.

Чисто для информации: это уголовщина. У нас нельзя увольнять на основании политических пристрастий (если не террористы естественно). То что так делают - это плохо и это значит что система анонимности не работает, так как нельзя перепроверить подтасовки.

Просят снять заполненный бюллетень на телефон. Да по большому счету никак, просто на страхе, большенство людей же не знают как все устроено и считают что руководство как-то может узнать за кого был голос.

> но сопоставлять кто за кого голосовал однозначно нельзя.

Почему? Вы стесняетесь сказать за кого голосовали? Он уголовник?

> Просят снять заполненный бюллетень на телефон.

Нет у меня телефона с камерой, повысь зарплату - тогда будет

Да по большому счету никак, просто на страхе

Вот!