Честная неподконтрольная электронная система выборов

Не надо ни чего изобретать, уже все изобретено и записано в конституции. А именно статья 10:

Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

И когда хотя бы эта статья будет работать, тогда жить станет гораздо проще.

> Приходит человек на избирательный участок, ему система выдает уникальный номер. Человек приписывает к ниму свое секретное слово и вычисляет криптостойкий хеш. Системе он отдает полученный хеш и свой голос. После выборос публикуется таблица из двух столбцов. Каждый может подсчитать голоса и проверить свой.

Всё заменяется пустышкой, которая делает вид, что делает хэш и берёт голос, а человеку даёт то, что ей приказано.

> поиск по сайту по слову «грузчик».

подтягиваешь вечерами свои знания под выбранную вакансию.

О да, успехова вам в подтягивании знаний ))

> Ты сказал ей сим-сим и она тебе сказала правду? С какой стати?

А, так ты оказывается баран. Давай ещё разок разжую, если не догонишь — сам виноват.

Короче, на участке избирателю даётся бюллетень с отрывным корешком. На бюллетене и корешке есть номера, они одинаковые. Бюллетень съедает адская машина, которая учитывает голос. Корешок остаётся избирателю. Дальше, избиратель хочет убедиться в том, что его голос учли честно. Он заходит на специальный портал, вводит номер с корешка и смотрит, соответствует ли то, как голос учёлся, тому, как он голосовал. Если не совпадает — поднимаем истерику. После подсчёта голосов можно повторить.

Так вот, для того, чтобы у избирателя не возникло подозрений, система должна правильно сохранить его голос. А в качестве бонуса любой умник может написать перебиралку номеров и проверить, правильно ли избирательная комиссия посчитала голоса.

Если что-то не понятно — не стесняйся, спрашивай.

http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Haszbv.jpg

Всё заменяется пустышкой, которая делает вид, что делает хэш и берёт голос, а человеку даёт то, что ей приказано.

Как заменяется? После запуска систему в эксплуатацию или на этапе разработки?

> А, так ты оказывается баран. Давай ещё разок разжую, если не догонишь — сам виноват.

Да не - это у тебя ни ума, ни фантазии. Тебе она может сказать про твой голос всё, что тебе хочется, но в расчёт его не положить. Да, да запомнить, но посчитать как надо.

А в качестве бонуса любой умник может написать перебиралку номеров и проверить, правильно ли избирательная комиссия посчитала голоса.

Нет защиты от виртуалов.

> Как заменяется? После запуска систему в эксплуатацию или на этапе разработки?

Да как угодно. Всё ж закрыто ведь.

> О да, успехова вам в подтягивании знаний ))

у «грузчиков» и «охранников» есть офигенный плюс - пока работаешь, можешь думать о чем хочешь. Очень удобно подтягивать физподготовку и просветляться. Там, двигать ящики движениями форм из тайцзи или ката из каратэ.

А «охранники» могут сидеть, да на ноуте книжки читать круглые-круглые сутки. То же админы в компьютерных клубах (да и вообще всевозможные админы) - только у них еще и есть инет, не надо книжки на работу на флешке таскать.

>Просят снять заполненный бюллетень на телефон.

1. Рисуеш галочку на чем-то прозрачном...
2. Подставляш куда надо
3. Фотографируеш
4. Голосуеш не за уголовника...
5. ???
6. ПРОФИТ!

> у «грузчиков» и «охранников» есть офигенный плюс - пока работаешь, можешь думать о чем хочешь.

Один знакомый работал на пилораме, пытался думать, чуть без руки не остался.

> 6. ПРОФИТ!

IMHO большинство забьёт и проголосует как приказали ибо пофиг

> Тебе она может сказать про твой голос всё, что тебе хочется, но в расчёт его не положить. Да, да запомнить, но посчитать как надо.

мы говорим про систему, в которой этого не предусмотрено, перечитай сабж. Если ты хочешь создавать видимость честной системы — менять ничего не надо, всё уже есть: приходишь в участок, выкидываешь бумажку в урну, заранее зная, что победит медв^W едр^W известно кто.

А если мы говорим про новую систему, то в ней нет такой фигни, как выкинуть результаты в /dev/null, предполагается, что сама система честная и нужно защитить её от коррумпированного обслуживающего персонала.

>Всё заменяется пустышкой, которая делает вид, что делает хэш и берёт голос, а человеку даёт то, что ей приказано.

Хеш человек считает сам по заранее известной процедуре.

В этой системе нет только защиты от мертвых душ. Фальсифицировать голос реального человека без его ведома нельзя.

> А если мы говорим про новую систему, то в ней нет такой фигни, как выкинуть результаты в /dev/null, предполагается, что сама система честная и нужно защитить её от коррумпированного обслуживающего персонала.

Коррумпированный обслуживающий персонал пользуется бэкдором оставленным коррумпированным разработчиком. Или говорит: ой сеть отпала, но я сейчас по телефону результаты надиктую.

> у «грузчиков» и «охранников» есть офигенный плюс - пока работаешь, можешь думать о чем хочешь. Очень удобно подтягивать физподготовку и просветляться. Там, двигать ящики движениями форм из тайцзи или ката из каратэ.

А «охранники» могут сидеть, да на ноуте книжки читать круглые-круглые сутки. То же админы в компьютерных клубах (да и вообще всевозможные админы) - только у них еще и есть инет, не надо книжки на работу на флешке таскать.

Потрясающая логика! если не возмут в грузчики или охранники то собираетесь пойти в французский легион )

> Хеш человек считает сам по заранее известной процедуре.

И как это поможет?

В этой системе нет только защиты от мертвых душ. Фальсифицировать голос реального человека без его ведома нельзя.

Если не будет деаномизации то можно. Иными словами ты себя проверяй сколько тебе влезет. но как ты проверишь остальных и поймёшь что это не виртуалы?

А работая сначала на раздаче листовок, а потом у сетевиков (МЛМ) или МТСовцев ты поднимаешь коммуникативный скилл. Вкупе с хорошим знанием английского - с руками оторвут в любой службе техподдержки и менеджмента. (правда, неизвестно - захочется ли успешному продажнику возвращаться в это чортово АйТи и ломать глаза перед компьютером).

> В этой системе нет только защиты от мертвых душ. Фальсифицировать голос реального человека без его ведома нельзя.

от мёртвых душ нет защиты вообще. Например, сейчас в японии назревает скандал по поводу долгожителей, которые оказались как раз мёртвыми душами

Забыл добавить: как ты проверишь что твой голос правильно посчитали в итоговых цифрах?

Брать «ипотечные кредиты, долги» когда «нет уверенности в завтрашнем дне» єто оксюморон, доказано ипотечниками и потре*дями Украины.

>4. Голосуеш не за уголовника...

Так не получится, вариант «против всех» забанили.

Рисуеш

Фотографируеш

Голосуеш

Карательный отряд ГН уже выслан.

> Брать «ипотечные кредиты, долги» когда «нет уверенности в завтрашнем дне» єто оксюморон, доказано ипотечниками и потре*дями Украины.

Ничего подобного, в Америке такое прокатывает. Дело в том что висящий на шее кредит сильнее стимулирует к поиску работы чем его отсутствие )

>Почему? Вы стесняетесь сказать за кого голосовали? Он уголовник?

Да никто не стесняется! Знакомый(не судимый) открыто так и сказал, шо пахан-прэзыдэнт наведет порядок! Жить стало веселее!

> Потрясающая логика! если не возмут в грузчики или охранники то собираетесь пойти в французский легион )

за последние годы я сменил 100500 различных профессий. В том числе был даже флешмоб «работаю 2 недели за тыщу рублей», предназначенный спецом чтобы менять профессии еще быстрее. Так что, устраиваться на всяческие рабочие специальности я умею довольно хорошо.

нет, тут дело в другом - надо что-то действительно интересное, захватывающее. Например, есть идея попробовать заняться заказным промышленным шпионажем. (но есть мнение, что за это могут убить, и это слегка останавливает).

Французский Легион - это шанс побывать в настоящей, _действующей_ армии. Это интересно. При этом еще получать нексилую зарплату, а после четырех лет работы со 100% гарантией получить франузское гражданство.

> бэкдором

у нас opensource прошивка, прверенная всеми, кому захотелось.

Или говорит: ой сеть отпала, но я сейчас по телефону результаты надиктую.

а на том конце: а некуда вводить по телефону, ремонтируйте сеть, мы подождём.

>И как это поможет?

Публикуется хеш и голос. Каждый может взять опубликованную таблицу и водсчитать общее число голосов за каждого кандидата. И каждый может найти в таблице свой хеш и проверить правильность учета _своего_ голоса.

>Дело в том что висящий на шее кредит сильнее стимулирует к поиску работы чем его отсутствие )

Ууу... сейчас на хорошую работу устроится тяжело, а з/п урезают, а лохи брали ипотечку в долларах и смеялись в лицом другим :)))))))) а теперь в цирке не смеются.

у нас opensource прошивка, прверенная всеми, кому захотелось.

Исходники ты проверишь, а как ты проверишь что там на компилили?

> за последние годы я сменил 100500 различных профессий. В том числе был даже флешмоб «работаю 2 недели за тыщу рублей», предназначенный спецом чтобы менять профессии еще быстрее. Так что, устраиваться на всяческие рабочие специальности я умею довольно хорошо.

Это очень заметно по отсутствию у вас работы сейчас и готовность пойти хоть сторожем хоть грузчиком.

Французский Легион - это шанс побывать в настоящей, _действующей_ армии. Это интересно. При этом еще получать нексилую зарплату, а после четырех лет работы со 100% гарантией получить франузское гражданство.

Это при том что от службы в нашей _действующей_ армии я почему то уверен вы отмазались )

Таки не решена проблема виртуалов.

А предложенное тобой - это хорошее и правильное направление, как публикация всякой скрытой информации, только не полное. Так как проблема давления со стороны начальства и проверка твоего голоса существует точно так же, как и в случае полной дианомизации, только в случае дианомизации решается и проблема виртуалов.

> а на том конце: а некуда вводить по телефону, ремонтируйте сеть, мы подождём.

А на этом: ой машина самовоспламенилась, но у меня тут записаны результаты.

А на этом: ой машина самовоспламенилась, но у меня тут записаны результаты.

Проблемы всегда в людях. Если система не передала данные, голосование не состоялось. Назначаем новый день, и голосуем.

>А людям нужен свой собственный угол и совсем не тогда когда они достигнут пенсионного возраста.

Дело в том, шо цены на угол в разы завышены спекулянтами, а типа «ипотеку» могут позволить себе очень ограниченное число людей. А еше нужны деньги на текущие расходы, а если заболееш, а если уволят, а если доллар к примеру упал бы не на 30%, а на 100%, а дети?

> Ууу... сейчас на хорошую работу устроится тяжело, а з/п урезают, а лохи брали ипотечку в долларах и смеялись в лицом другим :)))))))) а теперь в цирке не смеются.

Риск на который человек он осознаёт и это его личное дело как поступать. Глупо смеяться над другим только потому что он не воспользовался какой то возможностью.. Не менее глупо смеяться потом в ответ над проблемами другого.

> А на этом: ой машина самовоспламенилась, но у меня тут записаны результаты.

ну вот подотрись ими и начинай повторное голосование

> Проблемы всегда в людях. Если система не передала данные, голосование не состоялось. Назначаем новый день, и голосуем.

Угу, только основная проблема всё же не в этих людях, а в тех кто поощряет и покрывает эти безобразия. Они сидят уровнем выше и «адекватно» воспринимают результаты творчески их перерабатывая.

> Это при том что от службы в нашей _действующей_ армии я почему то уверен вы отмазались )

а какой профит от нашей армии? что она даст? бабла, славы, необычных плюшек, впечатлений от путешествий?

всё что я о ней слышу - копейки, разруха, дедовщина, обязаловка, итп. В хорошее место под конвоем служить не отправят!

может быть, в спецназе всё несколько по-другому, но к сожалению в детстве я мечтал стать программистом (и, к сожалению, таки стал), а сейчас идти туда уже поздно.

Возможно ли это впринципе?

Нет. Такая система власти не нужна, потому что на первых же выборах люди выберут себе другую, нормальную власть. Нашу ГАС Выборы делает кгбшная шарашка ооо систематика, понятно какбэ как она голоса подсчитывает и откуда over 1100%проголосовавших «ЗА» в некоторых регионах

А вообще, в Бразилии, где много диких обезьян, делают прототип онлайн-системы голосования

> а какой профит от нашей армии? что она даст? бабла, славы, необычных плюшек, впечатлений от путешествий?

Значит таки отмазались.

Коррумпированный обслуживающий персонал пользуется бэкдором оставленным коррумпированным разработчиком. Или говорит: ой сеть отпала, но я сейчас по телефону результаты надиктую.

Перечитай топик, мы берем случай когда власть действительно хочет получить абсолютно честную систему выборов, т.е. закладок на этапе разработки быть не может. А вот после запуска она должна сама себя защищать от воздействий.

> Значит таки отмазались.

да.

кстати, когда идешь работать охранником - это проблема. Надо объяснять, почему ты физически непригоден к армии, но одновременно можешь с успехом защищать круглосуточную аптеку =)

> Перечитай топик, мы берем случай когда власть действительно хочет получить абсолютно честную систему выборов, т.е. закладок на этапе разработки быть не может. А вот после запуска она должна сама себя защищать от воздействий.

Если власть _действительно_ хочет, то пофиг какая система и полная деаномизация здесь только в плюс, так как это оганизовать проще всего.

>IMHO большинство забьёт и проголосует как приказали ибо пофиг

Да ладно, в Украине вроде полегчало немного, но попытки это вернуть есть я не сомневаюсь.

Карательный отряд ГН уже выслан.

Квэст провален. Корован был ограблен на украинской таможне!

даже взятка мега главному админу следящему за всем и вся ничего не сможет изменить?

Нет ничего невозможного, было бы желание

Раздать 7 ключей от пароля админа 7-ми разным людям из 7-ми концов света? Так ведь придется только кгбшникам раздавать, только у них чистые руки и холодное серце. А дальше все и так понятно

>Так как проблема давления со стороны начальства и проверка твоего голоса существует точно так же, как и в случае полной дианомизации,

Для этого надо систему чуть-чуть подлечить. Когда человек приходит на участок, система выдает ему случайным образом несколько хешей из уже проголосовавших. Системе он говорит свой, а начальству - чужой.

Если начальство держит за фаберже весомую долю изберателей, то выборы и так не нужны. Если нет, то проверить достоверность сообщенного хеша оно не может. И да, за публикацию списков хешей с привязкой к человеку - растрел.

только в случае дианомизации решается и проблема виртуалов.

Отсюда следует, что сам факт участия в голосовании должен быть открытым. Т.е к списку хешей публикуется и поименный список голосовавших и неголосовавших.

А полная деаномизация зло. Это сейчас у нас все спокойно. А в недавнем тоталитарном прошлом за неправильный голос могли ночью из дома забрать.

>Не менее глупо смеяться потом в ответ над проблемами другого.

Ключевое слово: а лохи брали ипотечку в долларах и _смеялись_ в лицом другим.

Эта перефраз из финфорума, где как раз был срач по поводу этих ипотечников и других занимателей, которые так лоханулись, шо не могут больше тянуть долларовый кредит. Вот над пацанами смеялись и говорили: «ты - лох!», «бери долларовую ипотеку, это круто!» итд, а теперь они повисли в капабале и прикрываются чем угодном и подняли ВОЙ, шо все виноваты, но не они.

> Для этого надо систему чуть-чуть подлечить. Когда человек приходит на участок, система выдает ему случайным образом несколько хешей из уже проголосовавших. Системе он говорит свой, а начальству - чужой.

Могут возникнуть коллизии и начальство поймёт что его обманывают. Не очень хорошее решение. Генерить от фонаря тоже не выйдет, так как публикуется список хэшей.

Если начальство держит за фаберже весомую долю изберателей, то выборы и так не нужны. Если нет, то проверить достоверность сообщенного хеша оно не может. И да, за публикацию списков хешей с привязкой к человеку - растрел.

Да и сейчас «растрел» за давление на избирателей.

Отсюда следует, что сам факт участия в голосовании должен быть открытым. Т.е к списку хешей публикуется и поименный список голосовавших и неголосовавших.

То есть частичная деаномизация, так как можно пройти по квартирам и спросить ходил ли данный человек на голосование. В принципе можно спросить за кого он голосовал - более продвинутый exit poll. Это лучше чем ничего, но всё-таки гораздо сложнее реализуется чем обычная деаномизация.

А полная деаномизация зло. Это сейчас у нас все спокойно. А в недавнем тоталитарном прошлом за неправильный голос могли ночью из дома забрать.

При таких властях всё равно в результате будут «нужные» цифры.

Лучше всего просто публиковать результаты. Но если хочется анонимности, можно попробовать так:

1. Перед выборами выдаём каждому человеку порядковый номер.

2. После выборов сливаем все результаты в один файл. Только отметки о голосовании, без личных данных. Итого от силы по байту на человека.

3. Медведев заливает этот файл на рапидшару и даёт ссылку в своём бложике.

4. Все желающие скачивают, пересчитывают реультаты и проверяют, правильно ли учли их голос (смотрят на запись под их номером).

Не идеально, конечно, но хоть что-то.