[русская языка] Подмена понятий.

Кстати, я не в курсе, а шо такое детское время?

График для ОРТ:

# 05:05 Телеканал «Доброе утро» /терпимо/
# 09:00 Новости /вперде/
# 09:20 Премьера. «Раньше всех» /ненужно, сопли/
# 09:50 «Малахов + » /ненужно/
# 11:00 «Модный приговор» /ненужно, сопли/
# 12:00 Новости с субтитрами /вперде для глухих/
# 12:20 «Участок». Внимание, старики! /ненужно/
# 13:20 «Детективы» /ненужно. опасно для мозга/
# 14:00 Другие новости /???/
# 14:20 «Понять. Простить» /сопли/
# 15:00 Новости с субтитрами /вперде для глухих/
# 15:20 «Хочу знать» с Михаилом Ширвиндтом /нужно? о чем оно?/
# 15:50 «Обручальное кольцо». Многосерийный фильм. 290-я серия /крайне ненужно, сопли, ни в коем случае не включать єто при детях/
# 16:50 «Федеральный судья» /сплошные сопли, крик, паника, мордобои/
# 18:00 Вечерние новости с субтитрами /вперде для глухих/
# 18:20 «След» /ненужно, сопли/
# 19:00 «Давай поженимся!» /ненужно, только для будущих ТП/
# 20:00 «Жди меня» /осторожно, давление на психику?/
# 21:00 «Время» /вперде/

И где тут детский час?

Украинский Интер вообще никакую критику не выдерживает.

детское время - обычно до 10-11, когда по центральным каналам можно показывать передачи определённого возрастного рейтинга.

Я программу не знаю, просто наблюдал несколько лет назад как до вашего «Время» /вперде/ - дети сидят у телевизора, а там известных артисток раскладывают на столах в разных позах достаточно продолжительное время, а дети, которым спать ещё не пора - смотрят.
Я даже не осмеливаюсь домыслить - что же показывают по кабельным и второстепенным каналам.

опять же - может изменилось. Может, это был другой канал (но один из первых центральных явно).

Еще вопрос: какие из этих программ относятся к интелектуальным? Шо делать с ящиком если есть дети?

от того что там показывают, коэффициент развратности реальных девочек не повышается

не, вы меня правильно поймите, я - не ханжа. Но разница видна (что я выше объясняю как свершившаяся сексуальная революция).
Да те же концерты новогодние, которые дети смотрят, и шутки. Явно же люди отруваются. У кого комплексов нет и не было - не будут смаковать столько времени темы меньшинств, кто кому как дал итд. Всему своё время, свои каналы, свои клубы.
Вот и плучается, что сниматься в журналах голышом и идти в проституцию для девочек из деревни, которые «глотают» телепередачи - это очень престижно и то к чему надо стремиться.

Гм... не буду скрывать, мне приходилось видеть откровенную эротику с показом гениталий по ICTV (народ знае) летом где-то посреди дня 10 лет назад во время одного радиофеномена, когда антена минут с 10 ловила неплохой сигнал, который там не должен был быть.

а потом удивляемся почему генофонд в виде самых красивых девок - вымывается за рубеж к старым мудозвонам, только бы у тех были деньги. И говорим про мораль?

> Еще вопрос: какие из этих программ относятся к интелектуальным? Шо делать с ящиком если есть дети?

наверное, для интеллектуальных передач есть другие каналы (где крутят типа TLC, Discovery, History, спец.детские каналы для обучение)?

вымывается за рубеж к старым мудозвонам, только бы у тех были деньги

что поделаешь - отечественных молодых людей с деньгами, которые при этом были бы еще и достойными людьми - не так много. всё бандиты, да воры, да уже женатые...

>TLC, Discovery, History, спец.детские каналы для обучение

У нас нет таких каналов, нужно только брать тарелку и платить бабло. Мало кому это интересно.

У нас нет таких каналов, нужно только брать тарелку и платить бабло. Мало кому это интересно.

ты из какой части украины? У нас как бы по воздуху тоже нет, зато всегда есть IP-TV, которое предлагают все центральные провайдеры

>зато всегда есть IP-TV

Не знаю как там у Укртелекома...

>Гм... не буду скрывать, мне приходилось видеть откровенную эротику с показом гениталий по ICTV

да я не про эротику-порнуху говорю, а про общий фон.
Сравнивая, скажем, канадок и россиянок - современные россиянки на мой сторонний взгляд - имеют гораздо меньше комплексов. Правда и сериалы имеют достаточно простую мораль: волшебно найти с неба упавшие деньги в виде обнаружившегося богача-родственника либо выгодно выскочить через агенство за мужа, безразлично какой наружности и ума - лишь бы у него был замок. Если такие ожидания от жизни и ценности образования и развития себя - то на практике их ожидает облом.

Правда и сериалы имеют достаточно простую мораль

сериалы не нужны

книги нужны

да, где старые добрые передачи «очевидное невероятное», «В мире животных», «вокруг света» итд (уровня Discovery)..

про книги согласен, но чтение их всегда были признаком интеллектуала. Я за общий фон переживаю, согласно которому простая девочка или паренёк «с раёна» не видит пользы в получении даже минимального образования, потому что люди с образованием либо показываются нёрдами, на которых совсем не хочется походить, либо фильмы про космос или биологию - отсутствуют как класс.

> что поделаешь - отечественных молодых людей с деньгами, которые при этом были бы еще и достойными людьми

Зацикливание на ценности денег самих по себе тоже, честно говоря, тоже напрягает. часто хочется забанить токен «деньги».
Деньги - это уже вторичное следствие каких-то других достижений. Этого в современном русскоязычном телевидении в последние годы не наблюдал.
Хотя, американские каналы «чудесами» и волшебными лотереями тоже грешат, видимо пишут с наиболее вульгарных и «простых» из них.
Но коль скоро уж быдлоящик служит для зомбирования - то нужно зомбировать в правильном, «более нравственном» направлении

>Вот и плучается, что сниматься в журналах голышом и идти в проституцию для девочек из деревни,

Что-то вы совместили несовместимое, (западное или восточное?) ханжество проявляется, извините за дотошность.

Русские все вместе нагишом столетиями в банях парились и не стыдились. Посмотрите на наших женщин сегодня: они прекрасны даже одетые: грудь полуприкрыта, где-то животик открыт и так далее.

Не нужно на русской почве взращивать чужие комплексы.

А проституция не от журналов, а от другого:

вместо замужества они сами по себе, a в одиночку очень трудно не сделать ошибку.

Меня уже тошнит от «высшего» псевдообразования, в котором на лучших годах жизни молодых людей паразитируют, втюхивая псевдонауки, тогда как они могли бы жить и стоить свою жизнь, свою семью, рожать детей, а не школярстовавать всю молодость. Подумать только, ВУЗАМ студентов не хватает, так, они каждого и каждую забирают к себе - это патологично. Так не должно быть.

слишком много образования не бывает. Его всегда мало. Но образования, а не «втюхивание псевдонаук», конечно. Т.е. вместо плохих и средних вузов должны даваться специальности. А университетское, широкое образование - даваться элите, которая способна учиться хорошо и успевать ещё многое.
Продолжительность образования на протяжнии истории всё увеличивается и увеличивается, и это нормально, не вижу проблемы.

насчёт ханжества. Я ничего не имею против показа в позднее время, и прекрасного и не очень. Я возмутился показом не настолько эстетичных вещех в детское время (зачем так много смаковать на экране голубизну, если в этом нет достижения, а просто - выброс не тех нейромедиаторов, т.е. типа болезни, культуру транссексуалов, подробности из жизни маньяков итд). По-моему перебор. Нет, пусть меньшинства живут как хотят, но постоянная пропаганда - сдвигает границы и вводит это в норму - уже для детей. Потом граница будет двигаться ещё дальше. Нет, я не считаю себя ханжой. И даже начинаю толерантно относиться к меньшинствам со временем (если они не начинают агрессивно себя навязывать и вторгаться уже в область традиционного семейного уклада пока ещё большинства).

насчёт русских женщин - согласен. Они намного круче западных, и все это знают и признают.

> насчёт русских женщин - согласен. Они намного круче западных, и все это знают и признают.

Только довольно скоро их не останется. Вымрут как вид.

http://statistika.ru/stat/stat3/2007/12/11/stat3_9907.html

Сравните в табличке (Все население Total population) родившихся births и умерших deaths по годам. И ужаснитесь.

Например, 2005 1457376 2303935 -846559

Это нормально в мирное время терять по миллиону человек в год (я уверен, что эти официальные данные отражают вырождение неполно)?

Да, по статистике видно, что с приходом либерастов и началом их реформ («500 дней», «шоковая терапия»), рашка вперде.

Уменьшение рождаемости происходит во всех развитых странах и население стремительно стареет даже в самых благополучных и национально-однородных скандинавских странах. Только иммиграция компенсирует это и поддерживает как-то неотрицательный балланс. Например, Канада имеет самый большой процент иммигрантов от основного населения, которые принимаются ежегодно, среди стран G8. И без иммигрантов предвидится полный звездец при населении всего то 34 млн (в 5 раз меньше чем в России, на чуть меньшую площадь).
Как я понимаю, в Россию иммигрируют в основном русскоязычные и с образованием, из бывших республик, т.е. их не надо десяток лет учить языку и кормить пособиями их многочисленные семьи, которые на пособия сразу не садяться (пособий то нет!) А иммигранты - двигатель экономики: им надо подниматься с нуля в кратчайшие сроки, т.е. работать за двоих, почти как рабам. Никто из коренного населения - так вкалывать не будет. Так и в Штатах, насколько знаю.

Уменьшение рождаемости происходит во всех развитых странах

Всё верно, но не по миллиону в год. Да и рашку к развитым странам можно отнести только де-юре.

>Только иммиграция компенсирует это и поддерживает как-то неотрицательный балланс.

Но не компенсирует, это самообман, всеми принятая мантра для успокоения совести.

А иммигранты - двигатель экономики:

Ну, вот, опять. То долги - двигатель экономики, то иммигранты, позвольте не поверить. Звиздец и с иммигрантами и без.

России не нужен рост населения, наверное, но разница между рожденными и умершими должна колебаться около нуля.

Чудес не бывает, чтобы были люди, нужно рожать. Так просто, даже банально. Поэтому, Билл Гейтс, который носится со своей контрацепцией по всему миру, в том числе заглядывая в Россию, - как кость в горле.

Нужно возвращать модель семьи, которая была в 19 веке: мама, папа, бабушки, дедушки, многочисленные родственники и детей «семеро по лавкам».

Враждебно всё, что этой семье мешает, её отсрочивает или её разрушает: И непрофессиональная армия, которая отнимает молодых людей, и вместо женитьбы, они работают от забора до обеда, и ВУЗы со странными учебными планами. Долголетнее школярство - почва не только для безответственности. И идеология «планирования семьи» в вымирающей стране, где планирование означает не жениться и не рожать, и чем дольше, тем лучше. К черту такое планирование.

Я не вижу других способов сохранить людей, в том числе и наших прекрасных девушек, дать смысл, мотивацию к жизни, а не бессмысленное времяпрепровождение на студенческой скамье или офисном кресле. Денег всё равно не заработают, а время убьют.

> Но не компенсирует, это самообман, всеми принятая мантра для успокоения совести.

нет, именно так. Хотите верьте, хотите нет. Приводить я ничего не буду. Здесь могу только сказать, что у меня есть источники, которым я доверяю.

Ну, вот, опять. То долги - двигатель экономики, то иммигранты, позвольте не поверить. Звиздец и с иммигрантами и без.

трудно связать эти 2 вещи? да, именно иммигранты берут в долг у банков, тем самым подписываясь батрачить на 20-30 лет. Иначе - как минимум потеря семьи, голод - как максимум. Люди, рождающиеся в своей стране, где прожило много поколений - часто уже имеют жильё, всякие «подстилки», перетруждаться не очень хотят и не привыкли и менее самостоятельны. Это я вам как переживший 2 эммиграции говорю, поработавший на всём, не буду даже говорить на чём - чтоб подняться. И кто действительно вкалывает, включая в той же кремниевой долине, знаю не понаслышке. В группах где я работал - местные, неиммигранты в первом поколении - только пару высших менагеров, иногда приходящих на митинги или посидеть в кабинетах. А до поздна - сидят индусы, китайцы, иногда русские, румыны, да и все остальные. На производстве или строительстве - то же самое судя по лицам под касками.

Долголетнее школярство - почва не только для безответственности.

Нужно возвращать модель семьи, которая была в 19 веке: мама, папа, бабушки, дедушки, многочисленные родственники и детей «семеро по лавкам».

не надо. Какая может быть ответственность у недоросля, живущего с родителями? Что он из себя представляет?
Не случайно в развитых странах о семье начинают задумываться после 30, если не к 40. Когда уже предствляют из себя что-то, могут позволить себе семью финансово семью, а дети - это уже необходимость. Для этого конечно нужна экономика с лёгкими кредитами и возможностью получить хорошее образование и выплатить не только его, но и проживание в течение уже первых лет работы.
Когда же дети нарожают детей, а сами из себя ничего не представляют, то какое они получат образование, кем они станут, чему могут научить и как будут заботиться? Они сами дети - как они могут правильно воспитать других, себя ещё не сделавши?
Вы призываете к надуманной архаичной семье, в которой всё будет перекошено и где семьёй реально являются бабки, дедки. А у тех жизни уже не должно быть? Вы ещё приведите что-то из экономики крепостного крестьянства, где вообще ничего не надо было решать: идёшь на поле и вкалывай с утра до вечера, как раб. Там как раз всё было ясно, если не Ломоносов - всё равно будешь батрачить, можно и детей позволить. Если же хотите получить не скот для уборки риса, а самостоятельных людей, претендующих на более интеллектуальную работу, чем сборка компутеров (что китайцы сделают лучше и дешевле) - то надо много учиться чтобы скорее стать самостоятельным, а не недорослем. И только потом самостоятельный, независимый, образованный человек (только тот кому это действительно надо) - создаст себе семью.
Так что я всё же за систему, к которой эволюционировали все развитые страны. Ваша система надумана, как абстрактый коммунизм или абстрактное понятие «жить в гармонии с природой», что к реальной экономике отношения не имеет.

да, говорить с вами бессмысленно:

Человеку говорят, что умираем, что население сокращается невероятными темпами, а он говорит, что все фигня и миграция компенсирует, спите спокойно, пока живы. Это нормально, это как в развитых странах. Это комплимент, от которого страшно. По-другому вашу речь интерпретировать не могу.

Какая может быть ответственность у недоросля, живущего с родителями? Что он из себя представляет?

Не случайно в развитых странах о семье начинают задумываться после 30, если не к 40.

И тут невероятный выверт мышления: вы хотите, чтобы недорослями оставались до 30-40 лет? Всю молодость потерять на школярство, безответственность и тунеядство? Типа, ответственность появится, но попозже? Если доживёте, да.

Ответственность сама по себе не появляется в одночасье, она воспитывается. Если человек её не проявляет , не тренерует, откуда она возьмётся?

Вы призываете к надуманной архаичной семье

Я призываю к норме, потому что сейчас институт семьи болен.

Если же хотите получить ... самостоятельных людей

Если хотите получить самостоятельных людей не отнимайте у них собственную жизнь, пусть делают свои собственные решения, и не в 30-40 лет, а с 16-18, чтобы в 40 лет они уже были состоявшимися людьми, твердо стоящими на ногах, а не недоучками, только вступающими в самостоятельную жизнь.

З.Ы. Я понимаю, откуда берется ваш образ мышления, но к России он не применим и вреден. Сударь, у нас нет времени ждать до 40 лет. Нужно жить здесь и сейчас.

>чтобы в 40 лет они уже были состоявшимися людьми, твердо стоящими на ногах, а не недоучками, только вступающими в самостоятельную жизнь.

И к тому же ненадолго.

Ответственность появляется тут же - когда реально приспичит, когда надо выживать (человек - живучее создание).
Вы призываете ещё больше укрепить систему, где недоросль подключён к капельнице искуственного питания родителей, и считается нормальным создавать инфантильную семью и скидывать свои проблемы на родителей. И сами же призываете к самостоятельности!
Когда на западе ребёнок максимум после 18 лет отваливает из родительского дома, а родители живут собственно своей жизнью, потому что ещё не старики - он учится быть самостоятельным и ответственным тут-же, в первый год. Он сам должен брать мортгеджи, даже если родители могли бы теоретически позволить купить квартиру, но он должен сам, потому что является отдельной единицей, семьёй. И часто сам оплачивает учёбу, беря на неё ссуду. Можно ему помочь, но не надо из него делать недоросля (Это наверное только в России - детей так тащат и покупают им квартиры. Вот это и развращает их недорослей).
Армия если как-то и закаляет хотя бы в общении, навыках итд, но ответственности не то что не учит, а наоборот - является великовозрастным детсадом, где за тебя тем более решают. Так что с профессиональной армией - это единственное с чем я согласен. Кстати да, в армии я был в те годы, когда в Союзе брали всех студентов университетов, полные 2 года, и даже не считаю время потерянным. Вы, наверное, не были, судя по комментам.

Наверное да, мы сильно расходимся не только в исходных данных, которыми руководствуемся в суждениях, но и в возрасте. Потому что «жить здесь и сейчас» - это юношеский максимализм и идеализм, в реальности же нужно очень много и долго добиваться чего-то - если чего-то хочешь. Годами и десятилетиями. Только в детстве на тебя всё падает само (благодаря родителям). Но это плохие родители - если не учат своих чад выживать в реальной жизни.

>Вы призываете ещё больше укрепить систему, где недоросль подключён к капельнице искусственного питания родителей, и считается нормальным создавать инфантильную семью и скидывать свои проблемы на родителей.

Я за то, чтобы с 18 лет люди несли ответственность за себя, свою семью, своих детей, а то, что живы бабушки и дедушки - так это хорошо, но это только помощь.

Инфантильная семья у великовозротных родителей, а то и одного родителя, у которых, как правило, один ребенок, который не умеет ни общаться, ни создать свою семью, когда подрастёт. Который предоставлен сам себе, от чего попадает в трудные ситуации, которые разрешаются не им , а сторонними людьми, если вообще разрешаются. Хотите инфантилизма: пожалуйста, неполная семья, единственный ребенок. Нафиг, нафиг.

Еще раз, мы вымираем... Вам все же равно. Вам главное, что-то доказать, что-то написать. Пустое это. Главное - семья, будет семья, будут и дети, будет и ответственность за себя, за братьев, за сестер, будет мотивация работать для , ради семьи и т.д.

> Как я понимаю, в Россию иммигрируют в основном русскоязычные и с образованием, из бывших республик,

это не так. Рабочие на стройках, водители маршруток, и тд и тд - очень многочисленны и с трудом говорят по-русски.

т.е. их не надо десяток лет учить языку и кормить пособиями их многочисленные семьи

это да, госрасходов на них нет. За повышенный уровень криминала и антисанитарию от этих мигрантов расплачиваются местные, в основном те кто с детьми (во многих местах ребенка, особенно девочку, на улицу уже не выпустишь).

Выгода от присутствия мигрантов извлекается в основном крупным бизнесом - строительными и транспортными магнатами, ну и ментами на взятках.

Особого падения цен от присутствия этих граждан не заметно - проезд на маршрутке в питере стоит примерно как в нью-йорке.

> Еще раз, мы вымираем...
ну, значит вымирайте: слабаки должны отсеиваться эволюцией.
Те кто не хочет вымирать - отжимаются, а не стонут. Я часто вижу как слепые, не говоря про инвалидов - находят в себе силы выучиться и становиться людьми, а могли бы сидеть на вполне жирных пособиях (писал уже про слепых, сдающих математику в универе, и даже геометрию, где то что рисуется на доске - необходимо для понимания. И сдают, несмотря на то что взяток и шпор не существует в принципе, все экзамены письменные. Берут курсы по нескольку раз, сдают несколько раз, но плучают дипломы).

Нигде я столько инфантилизма и стонов не видел, как в России. Насмешили половинной семьёй! А как вам детдомовцы, защитившие диссертации? Знаю также тех, кто стали директорами. Там не то что половины семьи, там совсем семьи не было и всё как бы было «вопреки». Иногда это даже, наверное, к лучшему. Чем такие семьи - к чему вы призываете.
Знаете как любой котёнок тренируется? Он забрасывает бумажку за дверь, искуственно создаёт себе трудности, чтобы их преодолевать. У любого кота это захардкожено.

Когда пишут о быдле - у меня почему-то всплывает ассоциация не братвы из подворотни, а ничтожные потомки полуинтеллигентов-недоучёных, которые даже социалайзиться нормально не способны, всегда жалующиеся, винящие других в своём ничтожестве, видимо являющиеся отдалёнными потомками рабов, кого эволюция не отсеила просто из-за обилия ресурсов и территории и той самой пресловутой морали, гумманизма более сильных, подкармливающих ни на что не способных.

Я очень надеюсь, что в России всё же мало призывающих к «особому пути», к понижению возраста семей. Может и количество беспизорных и брошенных детей, а также молодых наркоманов - будет меньше. Любая «особость», т.е. игнорирование опыта других стран - приведёт о очередному перекосу и убогости.

> Рабочие на стройках, водители маршруток, и тд и тд - очень многочисленны и с трудом говорят по-русски.

это то что на виду, наверное. Я слышал, что всё же берут по образованию тоже. А сколько в науке, производстве?
(я тоже в такси вижу исключительно индусскую мафию или на стройках - то же самое что у вас. Просто хронические проблемы с законностью в целом - это болезнь общества, а не от мигрантов. Их просто крайними назвали, как всегда в России)

> Инфантильная семья у великовозротных родителей, а то и одного родителя, у которых, как правило, один ребенок, который не умеет ни общаться, ни создать свою семью, когда подрастёт. Который предоставлен сам себе,

это единственный-то ребенок будет сам себе предоставлен? Наоборот, с ним возятся обычно всей толпой.

Главное - семья, будет семья, будут и дети, будет и ответственность за себя, за братьев, за сестер, будет мотивация работать для , ради семьи и т.д.

record, вы хотите количеством детей взять? Это только на деревне можно - нарожать и пусть бегают вокруг, авось чему научатся. В современных российских городах ребенок без присмотра под воздействием соблазнов цивилизации вырастет алкашом-нарком и считай что и не рожали.

посчитайте сколько у вас в радиусе 1км от дома 1) точек продажи пива и 2) хоть каких-то заведений интересных для ну например 12 летних.

> это то что на виду, наверное. Я слышал, что всё же берут по образованию тоже. А сколько в науке, производстве?

ГДЕ? :-))) в какой-такой «науке, производстве»? вы там в эмиграции совсем от российских реалий оторвались :-)

> Я слышал, что всё же берут по образованию тоже.

ни про какие российские аналоги грин-кард ни разу не слышал. среди IT-шников видел только хохлов, приехавших на общегастарбайтерных основаниях.

Беспризорных потому и много, что семьи у них нет, вы путаете следствие и причины, и уже не первый раз. Им нужна семья, вам не 5 лет, чтобы понять это?

А из опыта других стран видно только два варианта: сдаться или бороться.

Но ваши советы, увы, падают на благодатную почву. Много таких, как вы. Это относится и к вашему повышению налогов, и вашей уравнительной экономике за чужой счет, и вашему «заставить», так что, кто тут об особом пути, о преференциях, протекционизме, так это вы говорите, проповедуете.

Я же за ответственность и конкуренцию, за ответственность и участие в экономике ( и вообще в жизни ) и молодых граждан, а не только старых пердунов за 40.

Я хочу, чтобы разница между числом родившихся и числом умерших была около нуля, а не около *минус* миллион.

Я ведь не очень многого хочу?

> Я хочу, чтобы разница между числом родившихся и числом умерших была около нуля, а не около *минус* миллион.

Я ведь не очень многого хочу?

хз. Ценой превращения всей россии в бОльшую копию дагестана - сойдет? там как раз с рождаемостью нету проблем.

ты, похоже, думаешь, что родили - и дело сделано! Все остальное приложится.

а у меня есть некие сомнения в жизнеспособности такого подхода в современных городских условиях. Слишком уж среда агрессивная, перемелет весь выводок и спасибо не скажет. Вместо 3х-4х гопов-алкашей лучше выростить двух здоровых людей.. что требует бОльших инвестиций, да.

постоянно причину и следствие путаете как раз вы.
Причина множества беспризорных - не гражданская война, а 1) экономика; 2) ну и слишком молодой возраст матерей, гораздо ниже чем на западе. В таком возрасте человек ещё сам ребёнок и не способен даже себя прокормить

Для улучшения ситуации и с 1 и с 2 - девочки, как и на западе - могли бы получать _хорошее_ образование (а не для галочки, чтобы выскочить замуж), делать карьеру. Если им действительно нужен ребёнок - они смогут его заиметь в любой момент позже, а также быстро разобрать тех-же бездомных. Но для этого они должны сначала выучится и состояться как личности сами.
Пример противоположности этому - Африка. Вы призываете к африканскому пути, либо промежуточному, «особому» варианту, результаты которого могут опечалить в будущем.

Но ваши советы, увы, падают на благодатную почву. Много таких, как вы.

ну, значит не всё потеряно, успокоили.
Понимаете, так экономика _уже_ работает. России надо быстро навёрстывать упущенное. Вон Иран пытается «по-своему», не по-американски. Знаете что вчера побили камнями девочку, а до этого издевались много дней, как в средние века? Знаете, что в 21 веке у них на улице вешают людей (иранец рассказывал из первых уст) и они так и болтаются, дети на это смотрят. Это в 21 веке. Зато чьи-то там традиции. Это и к топику о морали и гумманизме.

Я же за ответственность и конкуренцию, за ответственность и участие в экономике ( и вообще в жизни ) и молодых граждан

Все и участвуют - в соответствии со своими знаниями.
Например, в Интеле (у меня там есть знакомые-родственники) - часто «щеглом» является 40-летний, и только перед пенсией - человек реально эксперт, если проработал не каких-то там 10 лет, а лет 25. Слишком много надо учится на современном этапе (почти всю жизнь), сложность же растёт. А вы про участие школьников за 20... Дети, что с них возьмёшь.

> что требует бОльших инвестиций, да.

кстати, по поводу инвестиций:

подсчитано, что взрастить ребёнка - стоит $220,000:

http://ca.finance.yahoo.com/banking-budgeting/article/forbes/83/five-expenses...

Качество - это производная количества.

Кому нужно качество, если его через пару поколений ( это скоро ) не будет.

А если вырождение будет не с постоянной скоростью, а ускорится, то конец даже можно будет увидеть собственными глазами, в принципе.

>1) экономика; 2) ну и слишком молодой возраст матерей,

Полноценная семья и беспризорники несовместны.

>Качество - это производная количества.

Кому нужно качество, если его через пару поколений ( это скоро ) не будет.

А если вырождение будет не с постоянной скоростью, а ускорится, то конец даже можно будет увидеть собственными глазами, в принципе.

такое количество нам уже даёт африка
Хочется видеть Россию всё же ближе по спектру к цивилизованным странам - чем к африке.

Похоже каждый останется при своем в этом споре.

record, ты сам-то следуешь своему совету - бегаешь там между детскими кроватками и переодически подбегаешь к компу с лором?

>результаты которого могут опечалить в будущем.

Вот когда прирост населения будет +миллион в год можно будет причитать, а пока прирост минус миллион, так что ваши выкладки неадекватны ситуации.

>Хочется видеть Россию всё же ближе по спектру к цивилизованным странам - чем к африке.

Мы же вроде говорили уже о печальном будущем «цивилизованных» стран. Они утонут в плодящейся иммиграции. Лучше оставаться , и сохранить русский мир.

экономика первичнее всего.
Будет здоровая экономика - будут семьи, не будет беспризорников.
Для здоровой экономики в 21 веке женщина должна работать. Только состоявшись как личность сам - человек вправе делать форк. Форк нормального жизнеспособного кода, который будет поддерживаться на полной ставке оригинальным девелопером как минимум 18 лет. Не делая грязных хаков, которые потом не исправишь так просто. Чужой код (беспризорники) тоже будет оприходован - но только когда будет достаточно много квалифицированных девелоперов, а не папуасов, жрущих мозги друг-друга. Мораль ведь тоже приходит с развитием и образованием. Но опять же экономика - первична. Это реальность, в отличие от морали (идеалистичной картины мира).

>Мы же вроде говорили уже о печальном будущем «цивилизованных» стран.

дайте ваш хрустальный шар

Они утонут в плодящейся иммиграции.

это объективная реальность. Даже не стоит вопроса. Я работал и работаю исключительно среди иммигрантов. Даже не могу вспомнить - кто может быть сдесь рождён. Наверное, где-то уровня через 2 менеджмента, да и то сомневаюсь. Скорее всего - 2е поколение.

Лучше оставаться , и сохранить русский мир.

какой он? С беспризорниками? В византийских рясах? Купающиеся все вместе в бане натуристы (из треда выше)? Шучу.

На самом деле, не знаю - что такой Русский мир.

> Для здоровой экономики в 21 веке женщина должна работать.

это зачем? Какая-то противоестественная ситуация - чем больше растет производительность труда, тем выше занятость :-)))

> Но опять же экономика - первична. Это реальность

что именно там реальность? деривативы N-й степени у вас реальность? После экономических событий и показателей последних N лет, в экономическую реальность становится верить все труднее.

нет, я просто констатирую факт.
Видимо, потому что мужики не справляются.

>что именно там реальность? деривативы N-й степени у вас реальность? >После экономических событий и показателей последних N лет, в экономическую реальность становится верить все труднее.

я в Канаде, а не в Америке. Здесь очень стабильная банковская система. О кризисах слышу только по телевизору. Очень сожалею, что Россию так тресанул кризис в Америке. Все родственники охают, запасаются питанием (но кризис-то в Америке!).
Так где кризис?

> Очень сожалею, что Россию так тресанул кризис в Америке. Все родственники охают, запасаются питанием (но кризис-то в Америке!).

Кризис тут был и есть. число объявлений о работе, проценты по всяким кредитам, продажи недвижки - по всем этим показателям он был хорошо виден. хотя сейчас кажись отступает.

Особенно русское IT тряхнуло — тут половина из нас работает на Америку, 40% на европу. И только оставшиеся 10% есть 1с-ники, работающие на россию.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5129336&cid=5142247

Вы сами писали, что «наша старушка-Европа не то чтобы больна и давно страдает старческим маразмом», я так понимаю, что вам всё равно, будет ли Европа или нет, будет Россия ли или нет, Вам лишь бы ваш принцип не умер. Так о чем разговор? Ни о чем. Вы хотите сохранить какой-то ( то ли либеральный, то ли консервативный - я не разобрал) принцип, я хочу сохранить людей. И девушек. Так что, да, мы по-разному смотрим на предмет и не понимаем друг друга.

Вы не знаете, что такое русский мир... Или прикидываетесь? В любом случае, вам нечего защищать, может быть, только своё чистой воды тролльство. :-)

> нет, я просто констатирую факт. Видимо, потому что мужики не справляются.

дык обчество потребления, итыть. Тут справится невозможно в принципе, хоть до упаду работай.

Сколько стоит новый айфон, «престижная машина» и «жилье в хорошем районе» ? Правильно - не важно сколько ты зарабатываешь, они будут стоить все твои деньги, и еще в кредит залезть придется. :-)

> я хочу сохранить людей. И девушек.

нет, record, тут тебе придется сделать выбор. или сохранить девушек, или завести ранние семьи. И то, и другое у тебя точно не выйдет :-)))

ты так и не ответил на вопрос сколько у тебя детей лично.

> Вы сами писали, что «наша старушка-Европа не то чтобы больна и давно страдает старческим маразмом»

да там же я больше прикалывался, не ясно разве? ну да, это то о чём передают по ящику (в основном русскоязычному). Но де-факто то пока что? (у нас всё время говорят о том что кризис заканчивается. Так кто пострадал больше всех? Получается - кризис больше был - в России).

я так понимаю, что вам всё равно,

не так понимаете

а вообще-то я либерал, да.
что такое «русский мир» - действительно не знаю, виноватс.

для меня пока - троллите вы. Вот для начала - про «русский мир» может просветите?

>И то, и другое у тебя точно не выйдет :-)))

:-) Шутку оценил, но в семьях подрастут еще...

> дык обчество потребления, итыть. Тут справится невозможно в принципе, хоть до упаду работай.

Сколько стоит новый айфон, «престижная машина» и «жилье в хорошем районе» ? Правильно - не важно сколько ты зарабатываешь, они будут стоить все твои деньги, и еще в кредит залезть придется. :-)

ну а как ещё заставить людей работать? Чтобы они подписались на 20-30 лет труда добровольно? Конечно, потреблением.
Не хотите потребления - можно отправиться жить в землянку в глушь и выращивать картошку, запасать грибы. Хорошо если найдётся ещё спутница, желающая разделить такую форму жизни. Без интернетов, айфонов.
Безразлично какова мотивация: человек должен работать и всё тут - чтобы экономика работала.

>Вот для начала - про «русский мир» может просветите?

Это трудно. Он передаётся с молоком матери, с колыбельными песнями, детскими играми, поверьями, сказками, русской историей, русской литературой и некоторыми другими вещами. Среди которых живут люди (и девушки в том числе). Вот.

Да нет пока у него детей, не понятно что-ли. Иначе не советовал бы с достижения половозрелости - организовывать многодетные семьи в домах родителей.
Вон, в начале века - по 13 детей было (и моей прабабки например столько было). А сколько доживало? У соседей-канадцев было уже гораздо позже - 10 человек в семье. Только один закончил вуз, выбился. Остальные либо точат камни, либо пашут. Что там многодетные родители могут дать кроме зубной пасты и штанов со вторых рук - при таком количестве народа? С голоду бы не умереть.

>заставить

должен работать

Вы точно либерал?

Мне казалось, что либерализм - о свободе, в том числе свободе выбора, что делать и как жить.

>при таком количестве народа?

При каком количестве? Нет народа практически, а вашими молитвами его будет еще меньше.

> Это трудно. Он передаётся с молоком матери, с колыбельными песнями, детскими играми, поверьями, сказками, русской историей, русской литературой и некоторыми другими вещами. Среди которых живут люди (и девушки в том числе). Вот.

всё понятно.
Для начала я вам советую завести хоть одного ребёнка, претворить вот те идеалистичные абстракции, существующие в вашем сознании, что вы перечислили, на деле.
(для справки: у меня 3е детей, иным по 20 лет, говорят, а самое главное - _читают_ по-русски, никогда не учившись в русских школах. Попробуйте обучить 2му языку, а лучше ещё и 3му - на уровне чтения - хотя бы у одного)

а я считаю что как раз вашими - не будут. Канада тоже не такая уж хай-тек страна (как штаты, например), больше ресурсы, но прирост населения - всё же неотрицательный (хоть и меньше чем иммиграция). Вы же хотели - не иметь минус миллиона. Вот, учитесь - как минуса не иметь. А уж то что большого роста не будет - это свойство развитого общества, извините. Либо - в Африку.

>организовывать многодетные семьи в домах родителей.

Вы, как всегда, домысливаете... Почему это в домах родителей? Это совершенно необязательно. Хотя родственную связь следует поддерживать.

>Вы же хотели - не иметь минус миллиона. Вот, учитесь - как минуса не иметь.

Ну, хоть на этом спасибо.