[соцопрос] Независимость, свобода

Да уж лучше силовые методы, чем манипуляция сознанием.

«Большинство людей в глубине души презирает добродетель и плюет на славу.» (с) ЛВ

У либералов этой свободы на порядок меньше. Всё ради максимизации прибыли, поэтому шишь, а не исходники. Красные почитать дадут и поприветствуют, коричневые - не знаю, это вообще мутный лагерь.

«Большинство косорылых овощей презирает добродетель и плюет на славу»
fixed

Свобода от нужды, голода, холода зарабатывается трудом. Да, свобода трудиться и не ебсти мозги безработицей, вот что ещё нужно. :)

«Если у праведника есть хотя бы один порок, он считает себя величайшим грешником, а если у грешника есть хотя бы одна добродетель, он считает себя величайшим праведником.» (с) БТ

«Человек — существо разумное… но не менее верно, что он почти никогда не поступает сообразно своим принципам.» (с) ПБ

Красные почитать дадут и поприветствуют

Только идеологически верные же исходники :)

man отношение к теории относительности в Советском Союзе и в Третьем Рейхе.

Подрастут малька ЛОРовские «хвилософы», поймут, что свобода не вне человека, а ВНУТРИ человека.

И здесь никакие деньги, родственники, кредиты на кредитомобиль и ипотеку не помогут.

«Принципы поступков - это то, ради чего они совершаются.» (с) А

«Многие готовы скорее умереть, чем подумать. Собственно, так оно и выходит.» (с) БР

Свобода, по определению, — отсутствие зависимостей. Поэтому вряд ли кто-то захочет стать на 100% свободным от всего.

Независимость. Есть 2 варианта. реальный и нереальный.

реальный: зарабоатывать свои 2-3тыс гривен и спокойненько работать над foss

нереальный: полная автономность, вокруг дома окопы с ежами и колючей проволокой

свобода не вне человека, а ВНУТРИ человека.

Прочитай хотя бы «Мартина Идена». Лондон очень убедительно описал, как внешние обстоятельства меняют внутренний мир человека. Эпизод про прачечную почитай.

«Человек сотворен, чтобы думать.» (с) БП

нереальный: полная автономность, вокруг дома окопы с ежами и колючей проволокой

Он ещё и потому нереальный, что ты будешь к этой локации жёстко привязан.

а зачем куда-то ездить?

«Философа, забредшего на вечеринку, удивлённый гость спросил: как вы здесь оказались? Ответ занял несколько лет и вылился в многотомный трактат» :)

Свобода - отвязать сознание от конкретной тушки

а зачем куда-то ездить?

Такого вопроса не возникнет, потому что он нерешаем.

Свобода - отвязать сознание от конкретной тушки

Ага. Покурим - и улетим. ПГМ и наркота малоотличимы.

Неиссякаемый источник дохода.

Неиссякаемый источник дохода.

Например, если бы твоё прикосновение превращало бы всё в золото? :)

«Человек — неполноценное существо, обладающее избытком кругозора.» (с) МБ

>Ага. Покурим - и улетим. ПГМ и наркота малоотличимы.

каждый найдет себе способ по вкусу

«Признавшись в своей слабости, человек становится сильным.» (с) ОБ

Ну можно же не буквально.

Например, я могу придумывать где заработать деньги, исходя из текущих условий внешней среды.

Мне надоело, ты выиграл. :)

Боян же. Свобода - это то, что у тебя внутри.

Да, Шнур отличную песню написал.

Хотя, по сути, я готов согласиться почти со всеми твоими цитатами. За исключением твоей красноты.

За исключением твоей красноты.

Хозяин-барин, мы этого и не требуем. :)

> Хозяин-барин, мы этого и не требуем. :)

А как же Мировая Революция (или как там?), поставить всех в один строй? Мда... красные нынче уже не те... эххх (с грустью)... :)

Я не понял тебе жалко, что тебя к стенке не хотят поставить? =)

А как же Мировая Революция (или как там?)

Мировая революция произойдёт не из-за того что все вдруг нас полюбят, а из-за целесообразности. Капитализм - изжил себя, социализм более прогрессивный строй. В соответствии с законами общественного развития, строй изживший себя и не отвечающий более интересом общества - уходит. Но сам по себе он не исчезает, ибо отжившие классы не хотят уходить по доброй воле, тогда массы и совершают революцию.

поставить всех в один строй?

Это не про нас.

«Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.» (с) КМ

> Мировая революция произойдёт не из-за того что все вдруг нас полюбят, а из-за целесообразности. Капитализм - изжил себя

С этим я соглашусь.

социализм более прогрессивный строй.

А вот с этим категорически нет! С чего ты решил что нужно целенаправленно строить социализм? Может нужно в текущей системе просто подкрутить пару очень важных винтиков... и... все!!! Возможно система и придет в целом к социализму, а может и нет. Но строить социализм целенаправленно это мягко говоря странно. Тем более почему ты уверен, что «красный» социализм «более прогрессивный строй»?

Основная идея КМ в том, что злой насяльника отбирает у несчастных рабочих какую-то там стоимость. Но! В современных кап. странах ИМХО это пожалуй один из самых справедливых моментов. Несправедливое (пере)распределение благ происходит совершенно не здесь.

Если кто-то хочет что-то купить он идет в банк (читай к ростовщику) за кредитом, под процент. И дело здесь не в том, что у народа нет наличных денег, а в том, что сама система построена таким образом, что все должны пойти за кредитом.

Я уже не говорю об ущербности современной экономической системы by design: «Тот, кто верит, что экспоненциальный рост может продолжаться на Земле вечно, либо сумасшедший, либо экономист» (с) КБ

И, что уважаемый КМ может кроме игры в бирюльки предложить для решения проблем несправедливости в СОВРЕМЕННОМ мире?

Всем спасибо! Все свободны! =))

С чего ты решил что нужно целенаправленно строить социализм?

Да потому, что данный социальный строй полностью освободит труд от эксплуатации и даст возможность человеку развиваться.

Может нужно в текущей системе просто подкрутить пару очень важных винтиков... и... все!

Например?

Но строить социализм целенаправленно это мягко говоря странно.

Массы сами решат что им строить на данном отрезке времени. Тут вопрос в другом, достаточно ли массы осознают свои классовые интересы, чтобы их отстаивать.

Возможно система и придет в целом к социализму, а может и нет.

В романе Джека Лондона - «Железная Пята» очень хорошо дано описание того, что в принципе ждёт человечество без смены общественной системы на более прогрессивную.

что «красный» социализм «более прогрессивный строй»

«Красный социализм» - обеспечивает устранение эксплуатации и намного более справедливое распределение продуктов труда.

Да уж, деньги портят людей.

Может и не захочет, но возможность «стать на 100% свободным от всего», в идеале, быть должна.

> Что лично вам нужно чтобы считать себя достаточно свободным

1. Всегда иметь пропитание, независимо от того, есть деньги на него или нет (шариться по помойкам, это не выход).

> «Красный социализм» - обеспечивает устранение эксплуатации и намного более справедливое распределение продуктов труда.

В современном мире нифига не «намного», эту дополнительную справедливость надо будет под лупой разглядывать. См. про процент.

В романе Джека Лондона - «Железная Пята» очень хорошо дано описание того, что в принципе ждёт человечество без смены общественной системы на более прогрессивную.

Так я же не спорю, современная система должна быть заменена. Весь вопрос только в одно: «На что конкретно?». И тут наши взгляды расходятся.

Массы сами решат что им строить на данном отрезке времени. Тут вопрос в другом, достаточно ли массы осознают свои классовые интересы, чтобы их отстаивать.

Сам же мне доказывал, что люди — не люди вовсе, а тупые свиньи! А тут такая честь — решать что им строить! В любом случае решать будет небольшая горстка людей дорвавшаяся до власти. И вопрос здесь стоит не в «достаточно ли массы осознают свои классовые интересы», а в том, насколько эта горстка людей порядочна, на сколько, если хочешь, они Люди, а не животные.

Например?

Ну, например, сделать деньги обесценивающимися, только не абстрактно в виде инфляции, а вполне конкретно. Например, каждое воскресенье деньги будут обесцениваться на определенную величину (5% годовых), и этот убыток будет нести текущий владелец денег. По этому люди будут стремиться максимально быстро потратить их, что бы потери несли другие. Это позволит в несколько раз повысит скорость обращения денег + государство будет тратить «налог на деньги» на социальные нужды. Данное изменение (в отличии от) с практической точки зрения невелико, однако оно потянет за собой глубокие перестройки общества. Короче, там принципы достаточно интересные, читай: google://«Свободные деньги», «Естественный экономический порядок» Сильвио Гезель. Я раньше тоже был «красным», но данная Идея перевернула мои представления о мире.

Цитата из этой книги на затравку: "... ...Только самая дикая фантазия, марксовский монстр под именем «ценность», галлюцинация в её чистом виде, могла навести мосты между тем и тем. ..." :)

Да потому, что данный социальный строй полностью освободит труд от эксплуатации и даст возможность человеку развиваться.

А были в истории бесспорно доказанные случаи такой уличной магии???

> Да уж, деньги портят людей.

Что такое «испорчен» и почему ты думаешь что я такой?

> Что такое «испорчен»

Ну для меня, испорченный человек - человек со скверным характером.

почему ты думаешь что я такой

Потому что, судя по вашему высказыванию, ничего, кроме денег вас не волнует. Это скверно.

> Потому что, судя по вашему высказыванию, ничего, кроме денег вас не волнует. Это скверно.

Меня много чего волнует. Однако если я буду иметь возможность спокойно работать и буду уверен в завтрашнем дне, то мне все равно кто будет у руля, как следствие мне не будет хотеться троллить власть, ну и свобода слова мне не нужна будет.

То есть, даже если все вокруг голодать будут, или убивать друг друга, вам всё равно будет, главное, что у вас то высокооплачиваемая работа?

> То есть, даже если все вокруг голодать будут, или убивать друг друга

А в Африке и сейчас голод - очень распростарненное явление. Тебя сильно заботит судьба бедных африканских детей?

Может и не сильно заботит, но я хотя бы не считаю, что это нормально.

> Может и не сильно заботит, но я хотя бы не считаю, что это нормально.

Я тоже не считаю это чем-то хорошим, однако мне наплевать.