высшее образование, оно нужно?

>А от того, что там всё упрощают и ещё «надмозгами» полируют не коробит?

учитывая, что это ТВ, и как правило смотрится фоном - то нет. если тема заинтересует, всегда можно узнать интересующее в интернете/от знакомых...

>на самом деле много интересного там рассказывают. хорошо кругозор расширяет.

Что Вы лично узнали?

Ещё раз повторю: за исключением единичных вузов, в нашей стране нет качества образования, достаточного для того чтобы оно давало рациональные преимущетва. Когда вы приходите на работу по IT-специальности

Это говорит только о том, что от программиста никаких особых знаний не требуется, ибо от него ничего серьёзного не зависит. Без ВО по специальности на завод конструктором ни в жизнь не попадёшь. И врачём в больницу работать тоже не возьмут. И учителем в школу тоже.

>Это говорит только о том, что от программиста никаких особых знаний не требуется, ибо от него ничего серьёзного не зависит. Без ВО по специальности на завод конструктором ни в жизнь не попадёшь. И врачём в больницу работать тоже не возьмут. И учителем в школу тоже.

Нет. Разница лишь в том, что за квалификацией программиста следит не государство.

>Что Вы лично узнали?

до черта всего. начиная от того, что невозможно выбить простым ударом человека из не завязанных ботинок и кончая тем, как делают белую краску. на всякую разную технику тоже интересно смотреть, всякие технические ходы.

Без ВО по специальности на завод конструктором ни в жизнь не попадёшь. И врачём в больницу работать тоже не возьмут. И учителем в школу тоже.

Обидно только, что основная масса «специалистов» свои дипломы покупает. И идет хирургом работать какой-нибудь дебил, не знающий разницы между печенью и селезенкой... А насчет учителей, так вообще вопиющая ситуация: многие учителя (не все, конечно, есть в школе и отличные учителя) некомпетентны в своем предмете, но никто их с работы за это не выгонит (за гроши работать желающих найти сложно).

>всякие технические ходы.

Кстати да, в промышленности иногда применяются красивейшие технические решения.

>И идет хирургом работать какой-нибудь дебил, не знающий разницы между печенью и селезенкой...

поколение этих врачей еще не наступило. но уже вот-вот, еще лет 5 и будет каюк.

Нет. Разница лишь в том, что за квалификацией программиста следит не государство.

Что именно «нет»?

>которые фактически ничего не сделали

зато они получили PROFIT!

Зато действительно в разы выше чем во всяких сраных нии и кб, где тоже невыездной

Почему сразу не нацеливаться на по-настоящему хорошую работу, ни в НИИ и не в ФСБ? Быть лузером in-mind плохо.

Как же, не наступило. Уже в мой выпуск (7 лет назад) из меда выходило много народа, покупавшего экзамены (знал не понаслышке - знакомая училась в меде) - «папочки» проплачивали. А потом эти же папочки устраивали на престижную должность (медицинскую) своего идиота-сынка.

> а вообще желательно историю успеха человека, который бросил вуз или его выгнали и он сейчас работает с ит.

бросил киевский политех на 3 курсе. работаю админом хостинга. оформлен официально, на условия не жалуюсь. большинство из тех кто в моей группе были - устроились гораздо хуже.

>Что именно «нет»?

Это говорит только о том, что от программиста никаких особых знаний не требуется, ибо от него ничего серьёзного не зависит

Нет, это неверно в общем случае.

>Как же, не наступило. Уже в мой выпуск (7 лет назад) из меда выходило много народа, покупавшего экзамены (знал не понаслышке - знакомая училась в меде) - «папочки» проплачивали. А потом эти же папочки устраивали на престижную должность (медицинскую) своего идиота-сынка.

6 лет меда, потом интернатура, потом год интернатуры, потом 2-3 года ординатуры. хотя да, похоже сходится. чорд, тогда мне страшно. хорошо, что все родители - медики...

К счастью, обладателей таких упертых папочек, которые, несмотря на полную тупизну чада, пользуются своими связями и устраивают его на работу «по специальности» не так уж и много. И еще хорошо, что устраивают их чаще всего стоматологами - я зубы лечу только у проверенных врачей (или по рекомендации знакомых).

Это говорит только о том, что от программиста никаких особых знаний не требуется, ибо от него ничего серьёзного не зависит

Нет, это неверно в общем случае.

Доказательства будут, что от программиста что-то серьёзное зависит? Вот от конструктора трубопроводов высокого давления, хирурга и учителя младших классов мне очевидно, что зависит.

>и учителя младших классов мне очевидно, что зависит.

Да ты же тролль!

и учителя младших классов мне очевидно, что зависит.

Да ты же тролль!

С чего вдруг? С психикой вообще нужно поосторожнее обращаться, а, тем более, с детской.

Может где и пригодится.

С того, что результаты работы этих высокопрофессиональных учителей младших классов сейчас жигуль трофейный на лавочках распивают.

С того, что результаты работы этих высокопрофессиональных учителей младших классов сейчас жигуль трофейный на лавочках распивают.

Я о том же: от учителей, особенно, начальных классов, зависит кошмарно много.

>Может где и пригодится.

Образование - это не говно из анекдота про эстонца, для его получения мало нагнуться, надо пять-шесть лет жизни угробить.

Ладно, обвинения в троллинге пока снимаю :)

Возвращаясь к программистам:

Доказательства будут, что от программиста что-то серьёзное зависит? Вот от конструктора трубопроводов высокого давления, хирурга и учителя младших классов мне очевидно, что зависит.

Конструктора в своей работе пользуются программами, предполагая, что те работают правильно. Хирурги опираются на данные всяких томографий и пользуются другими технологиями, опять же предполагая, что ошибки нет и данные действительно удовлетворяют требованиям к точности.

>высшее образование, оно нужно?

Для меня универ это как торт - чем больше я «съем» знаний за 5(м.б. over 5) лет, тем лучше. Только фишка тут в том, что учат не тебя, а ты сам должен хватать, познавать, развиваться. Если у тебя тех. специальность это гут, можно учиться и паралельно работать на своей кафедре тем же админом. И ты, наверно, только на курсе 2-3м поймешь какие у тебя открываются горизонты с ВО и что получается без него.

Конструктора в своей работе пользуются программами, предполагая, что те работают правильно. Хирурги опираются на данные всяких томографий и пользуются другими технологиями, опять же предполагая, что ошибки нет и данные действительно удовлетворяют требованиям к точности.

У вас несколько неверные представления о, по-крайней мере, инженерной деятельности. Вспомогательное ПО, конечно, используется, но от дефектоскопии и полевых испытаний оно не избавляет. Кроме того, опытный конструктор моментально заметит неправильное высчитанное значение. Если значение неправильное, но опытный конструктор не придал этому особого значения, то ошибка некритическая.

> какие шансы найти работу линукс админом 18 летнему человеку с неоконченным во и человеку в 21 год с законченным во

Без во, стремится к 0

про качество образования я уже все сам понял, элементарную формулу i=log2N , про которую я знал еще в школе и чтобы понять ее мне хватило 10 минут, нам объясняли две пары

Первый курс? Потерпи хоть до четвёртого семестра*)А вообще везёт, у нас в матан, врубалось 4 человека из 30 на первом курсе*)И 6 человек из 20 на втором*)

Плюсы вышки

Если же говорить плюсах вышке(Не считая расширения кругозора), то конечно с ним устроится легче, да и можно получить ещё доп.образование (Допустим в Питере поступить в «Академию Современного Программирования» (бесплатно, ещё и стипендию платят*) , ходить на свободные лекции Computer Science. Воощем навык в IT можно просто не реально прокачать*)

говорю сразу, я про замкадский вуз.

«За МКАД жизни нет» переводись в нормальный вуз, и точно не потеряешь зря время.

Знакомого выгнали из десятого класса школы. Сначала вместе удаленно былокодили веб-сайты за еду, потом он работал перл-разработчиком в какой-то конторе, потом ушел в другую - на пистон. Тогда ему было 17 или 18 лет, работая в Спб получал 50 или 60 кр. Это было гда три назад, с тех пор мы как-то перестали общаться.

Но чувак смекнул, что без знаний он далеко не уйдет и самостоятельно ботал математику и еще что-то помимо IT. ВУЗ помогает получить фундаментальные знания, но не более. А «корочки» может и нужны где, но те несколько раз, когда мне предлагали работу, про них речи вообще не заходило.

>Сдаётся мне, что без ВО ты не получишь чудесных лицензий-дипломов от Oracle, MS, Novell и прочих, с которыми твой заработок растёт аки на дрожжах.

Со скольки до скольки растет?

>Знания нужны не для диплома, а для твоей головы :)

только большинство отписавшихся этого не понимают

Какие ужасные мысли вас посещают.

>большинство из тех кто в моей группе были - устроились гораздо хуже.

аналогичная ситуация, но с дипломом можно было бы устроиться ещё лучше

>какие шансы найти работу линукс админом 18 летнему человеку с неоконченным во и человеку в 21 год с законченным во

ты хочешь всю жизнь работать линукс админом?

Всю жизнь не получится, M$ вот-вот откроет коды windows server и сделает его бесплатным.

> тем более куча всяких психологий, культурологий, социологий мне нахрен не нужна.

Есть мнение, что понятие «человек образованный» включает в себя как один из важнейших элементов знание этих самых -логий.

а вообще желательно историю успеха человека, который бросил вуз или его выгнали и он сейчас работает с ит.

Таких историй валом, если человек не запил, а много и упорно трудится. И причем разницы кем трудится админом или сантехником - нет.

Это говорит только о том, что от программиста никаких особых знаний не требуется, ибо от него ничего серьёзного не зависит.

а от писателей прошивок на ядрены бомбы? =)

Проканает ли это за историю успеха не знаю.

Друга отчислили с первого курса провинциального вуза(численность чото тыщ сто городка), щас бизнесмен, открыл небольшой сервис по ремонтам цомпутеров и переустановкам виндосов =), недавно хвастался, говорит посчитал, оборот щас у него гдето миллион в деревянных, ну правда там ему папа помог неплохо поначалу.

нужно, если нужно, а если не нужно, то не нужно.

> Доказательства будут, что от программиста что-то серьёзное зависит? Вот от конструктора трубопроводов высокого давления, хирурга и учителя младших классов мне очевидно, что зависит.

Ну выруби, например, из-за ошибки в программе процессинг кредиток у локально доминирующего банка. лучше в день зарплаты. еще лучше в каком-нить далеком замкадье..

При нормальном выстроенном процессе действительно не зависит. Так как будет ещё тестирование, опытная эксплуатация, аудит...
Но на практике получается, что ответственность будет не меньше, чем на других участниках процесса, во всяком случае у нас так часто бывает.

Билл Гейтс - бросил Гарвард :)

Как бы мне бросить Гарвард...?

>Билл Гейтс - бросил Гарвард :)

Gates has received honorary doctorates from Nyenrode Business Universiteit, Breukelen, The Netherlands, in 2000;[73] the Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden, in 2002; Waseda University, Tokyo, Japan, in 2005; Tsinghua University, Beijing, China, in April 2007;[74] Harvard University in June 2007;[75] the Karolinska Institutet, Stockholm, in January 2008,[76] and Cambridge University in June 2009.[77]

ирония судьбы, бросил Гарвард и получил тамошнего доктора.

Вот не понимаю идиотизма, когда человеку без образования просто так, нахаляву, дают профессора. Особенно, если этот человек еще и никакого вклада в науку не внес, а только лишь научился продавать геморрой за бешеные деньги...

> Эйнштейн.. не?

Нет. Эйнштейн был хорошим студентом.

Вот Гейтса выгнали за то, что бизнесом вместо математики увлёкся. Профессор очень сожалел, что математический талант пропадает.

> для создания бизнеса нужны определенные навыки, не знаю, есть ли они у ОПа

Не навыки, а хорошее наследство. Читайте биографию Гейтса III внимательней.

> вуз очень замкадский, скгми называется, часто слышал что после него, и именно после моего фак-та (фит) люди идут в армию, потому как просто не могут найти работу, их нигде не берут, про качество образования я писал в 1 посте, более того linux администрированию там думаю вообще не будут учить

Чисто для информации: работа - это не отсрочка от армии.

> сейчас в институте люди делятся на две группы, кто пришел за корочкой и кто пришел за престижем, чтобы родители отстали

Вообще-то есть ещё те, кто пришёл учиться чтобы потом работать по выбранной специальности. Да, да - я их регулярно наблюдаю и если кого и обучаю, то именно их, а вот остальные мне как-то до лампочки.

> Мне в своё время хватало почитать лекции за недели перед сессией, чтобы сдать все экзамены. lambrianov пишет про отчисление за 42 часа пропусков. А я уезжал на 4 недели вов время разгара учёбы и ничего - сдал, правда на трояки.

Это только у меня возникает некий диссонанс между фразами «сдать все экзамены» и «правда на трояки»? В этом случае действительно лучше себя не мучить.

Это говорит только о том, что от программиста никаких особых знаний не требуется, ибо от него ничего серьёзного не зависит.

а от писателей прошивок на ядрены бомбы? =)

Ох уж эти девичьи мечты...