О необходимости высшего образования

1. Критична ли вышка?

Заочка точно не нужна. Сертификат важней будет, если по теме.

Вместо заочки проще купить диплом в метро, эффект будет то же, а денег и нервов сэкономишь.

наша доблестный министра образование Фурсенка

Министр образования уже не Фурсенко.

1. Критична только при найме. В остальном - нет. 2. Не повредит... но опять таки только при найме. 3. Абсолютно не критична, но иметь хоть какое-то отношение к профессии было бы неплохо 4. Можно в репетиторов, можно поговорить с преподами и деканом - могут взять и без экзаменов. Особенно на платное.

Вместо заочки проще купить диплом в метро, эффект будет то же, а денег и нервов сэкономишь.

Если завести трактор с купленным дипломом, могут забанить на 10 лет.

Заочка точно не нужна. Сертификат важней будет, если по теме.

Вот я думаю примерно так же, на самом деле. Хотя все почему-то твердят про вышку, что вот без нее прямо вообще никак и никуда.

Диплом в метро - это полнейшая чушь. Диплом должен быть в реестре. Иначе это просто дряная бумажка(хотя и так такая же...;))

Если завести трактор с купленным дипломом, могут забанить на 10 лет.

Да я вроде не собираюсь трактор заводить.

Кстати, а купить диплом официально как-то нельзя? Ну вот наподобие как с военником что-то.

Министр образования уже не Фурсенко.

Он поднасрать успел, пока еще им был.

1. Критична, если собираешься и дальше работать по найму.

2. Это тоже неплохо, но диплом о вышке у тебя до пенсии будет актуальным, в отличие от...

3. Не критична специальность, если не собираешься наниматься на федеральную/муниципальную/государственную службу. Ну, до некоторой степени, конечно же...

4. Ну за год можно и без репетиторов подготовиться. А все-ж сходи в этом году на экзамены, глядишь, и выгорит чего.

Можно. В Негос вузах некоторые так делают. Но диплом и госы придется сдавать таки. (Хотя это тоже не проблема)

1. Сильно критична?

2. Ну эт понятно, что при найме, по работе-то оно вообще не нужно.

3. Т.е. если я имею диплом электронщика колледжа и вышку мелиоратора - это нормально?

Судя по знакомым, вышку если где и требуют, то чаще всего в глубинке, ибо понты.

Кстати да, трактор - это одно из немногих применений диплома.

В IT вышка не нужна. Всё. Точка. Решает только опыт и маньячное увлечение данной темой - другие тут не задерживаются. У нас в ВУЗах готовят никому не нужных «программистов-математиков».

Конкретно про своих коллег по цеху - геолог, бухгалтер, мент, остальные без в/о. У самого «радиосвязь радиовещание и телевидение».

Решает только опыт и маньячное увлечение данной темой - другие тут не задерживаются.

Ну я вроде подхожу под это определение.

1. В зависимости от того к кому попадешь - для HR и отдела кадров да - если сразу попадешь к людям, с которыми будешь работать - то можно и без ВО. 3. Вполне себе нормально. Вышка нужна для галочки... УВЫ и ах.

З.Ы. сам информатик-экономист...

У нас в ВУЗах готовят никому не нужных «программистов-математиков».
В IT вышка не нужна.

Если под IT понимать быдлокодство на PHP и 1С, то да, вышка не нужна.

Вышка нужна для галочки... УВЫ и ах.

Да вот это и раздражает. По сути ради какой-то закорючки надо 5 лет тратить мозг и нервы в никуда, тем более, что пользы практической потом от этого не особо много.

Лично меня при общении с коллегами сильно напрягает объяснять, что такое граф и слышать, что задача прогнозирования утилизации стораджа по имеющимся данным решения не имеет. Высшее образование у всех есть, а реально учились лишь немногие.

Но это галочка на всю жизнь - получил диплом в 70х - все равно что получил диплом сейчас...

Понимаешь, вышка должна быть.
Во многих конторах есть закон что начальниками отделов могут только чуваки с корочкой из универа. Ты можешь проучиться хоть на вокалиста, но работать начальником IT отдела.
У меня такая же ситуация, на старой работе был head of IT, принёс бумажку из строительного универа о том, что я студент. Никаких проблем.
Но знаю чувака, которого уже 3-ий год не повышают. Нет вышки.
И да, у нас на дипломах не пишется как ты учился. То есть слов «заочно» и «очно» там нет. Так что пофиг =)

Если под IT понимать быдлокодство на PHP и 1С, то да, вышка не нужна.

А ещё сети и телеком в целом, системная интеграция и много-много-много чего ещё. Реально применяемого на практике ежедневно и ежесекундно. А алгоритмы mp3 пишутся далеко не каждый день.

В адекватных IT конторах диплом не спраштвали. Есть 5-6 знакомых, которые не имеют вышки и получают 40-80к.

Я недавно искал работы iOS-dev в Украине, так про вышку меня спрашивали один раз из 10-12. Хотя я явно указал в резюме что ее у меня нет.

если нет бабла то Во его точно не подкинет, только сожрет последнее.

не майся дурью, если уже есть колледж.

или на знания человека?

посмотрел я на задачи и плюнул, так как сходу видно, что не сдам.

И где у тебя знания, если ты даже простенькие задачки решить не можешь? Я вот уверен, что там простенькие. Сложных задач на экзаменах я ни разу не видел.

Так говорите, будто в гос-вузах не так :)

Простенькие это когда помнишь все формулы и т.д. Я вот к примеру сейчас даже не вспомню как нормальную дифуру решить, хотя в свое время по матану 5 имел...

В гос. вузах не учился - не знаю :)

тут ведь есть даже те, кто и принимает на работу

Угу, есть.

Критична ли вышка? На что больше смотрит работодатель, на корку о вышке (а ведь дубов оттуда выходит большая часть, думаю, что я с 5тилетним опытом работы буду знать о железяках больше, чем выпускник шараги, бухавший все 5 лет) или на знания человека?

Корочка - это всего лишь повод для собеседования. А на собеседовании я честно и непредвзято гоняю по теории алгоритмов. Если человек спокойно отвечает на вопросы об асимптотиках у сбалансированных деревьев, о свойствах хеш-таблиц, о разнице между регулярными выражениями и машиной-со-стеком, etc, может дать убедительную оценку времени работы незамысловатой программы — какая разница, что у него там за плечами - МГУ или ПТУ?! Мне важно лишь то, что такому человеку можно доверить написание масштабируемого кода. Если, конечно, он не путается в C++ как последнее школоло.

Да и это не обязательно: если человек реально рубит в С++ и POSIX API, грамотно пишет игрушечные многопоточные программки, то я с чистой совестью прощу ему незнание фундамента computer science. Работа для такого специалиста у нас есть всегда.

Ну а вышка... вышка преображает мышление человека, дает ему определенный кругозор. Речь не о корочках, а об образовании по существу.

Мб имеет смысл запариться и получить несколько сертификатов, по джаве, например, от мелкомягких там, циски, еще кого?

Наличие сертификатов можно указать в резюме, это плюс. Но ни в коем случае пытайся выкладывать все эти дипломы и сертификаты на стол во время собеседования, или даже просто напоминать о них без спроса — смотрится до ужаса жалко.

Если вышка все же критична, критична ли специальность? Мб можно получить диплом какого-нибудь там мелиоратора? А че, корка о вышке будет, вышка есть, че еще надо? Да много ли народа сейчас по специальности работает?

Вот пришел человек с дипломом. Он 5 лет своей жизни угробил на этот диплом. Если специальность близка к моей, то я обязательно задаю пару простых вопросов по азам этой специальности — мне интересно, за 5 лет свой жизни, этот человек ну хоть что-нибудь извлек? Или это законченный обалдуй, который сперва ниасилил учебу (не корочки, а по существу), и теперь собирается усадить свою ниасиляторскую жопу на шею моей команде?! Естественно, правильные ответы на мои вопросы по его специальности засчитываются как плюс - я вижу, что человек толковый: рубил в ВУЗе, будет точно так же рубить и на работе.

Или таки готовиться, вбухвать бабло в репетиторов (а бабла-то толком и нет) и на следующий год пробовать поступить по моей специальности?

Для начала, прорешай Сканави от корки до корки :)

вышка есть, работаю не по специальности, имею сертификаты, работодатель во мне уверен. я не уверен в работодателе, планирую получить второе высшее по специальности или пойду закончу курсы повара. буду расти дальше.

если ты не знаешь, для чего тебе нужно образование, значит оно тебе не нужно.

man МИТХТ, например :)

про вышку, что вот без нее прямо вообще никак и никуда.

я техник потому что у меня в должностной инструкции прямо написано что инженер должен иметь высшее профильное образование, ОК ссылается именно на это и не хочет менять на инженера т.к. имею высшее управленческое. на зарплате никак не сказывается т.к. по ТД +10% имеют специалисты с ВО, любые.

Смысл «вышки» не в дипломе, а в общении с интересными людьми, в знакомстве с интересными перспективными областями науки и техники. Просто начав работать сисадмином или каким-нибудь веб-программистом можно никогда в жизни не увидеть некоторых вещей. Скажем в нашем универе ты мог пообщаться со специалистами по радиолокации или по распознаванию образов. Одно дело читать об этом где-то, другое дело задать свои вопросы конкретному дяде, который всю жизнь этим занимался.

Другое дело, что ты, может быть, не пойдёшь работать в закрытые предприятия, т.к. хочется поездить по парижам или за интересные задачи не платят денег, а тебе хочется денег. Дело в информации и потенциале. С универом у тебя есть доступ к некоторой информации и потенциально к некоторым интересным возможностям, без универа нет физически.

Говорю за себя.
Вышки не имею, работаю на работе, что мало кому и в сладких снах снилась.
По началу, спрашивали везде, если вы вышка. На последних 2х местах работы, брали уже как необходимого специалиста. Т.е. там не то что мне не задавали вопросов о моем образовании, там только задавали вопросы, что мне нужно для комфортной работы, помимо всего что есть.
Мой совет - стань специалистом - и всё будет хорошо.
По-поводу сертификатов. Мой совет, но он, конечно же, не абсолютен: забей на получение сертов, тыкая пальцев в небо. Умей поставить позицию так, что бы работодатель должен был тебе обеспечить сдачу оных. В крайнем случае - сдавать самому, но если знаешь что тебя, после этого, 100% ждёт тёплое местечко.

Кстати да, трактор - это одно из немногих применений диплома.

Только диплом при этом нужно иметь не какой-то, а вполне определенный (с печатью уважаемого ВУЗа), иначе в забугорном государстве его проигнорируют.

Не знаю как в России, но в Беларуси было так, что без вышки дальше определенной должности не подняться. Ну и как уже говорили, при найме критично.

Только диплом при этом нужно иметь не какой-то, а вполне определенный (с печатью уважаемого ВУЗа), иначе в забугорном государстве его проигнорируют.

Бред. Многим IT фирмам на западе обычно плевать какой ты вуз заканчивал (и заканчивал ли вообще), если ты крутой специалист.
Другое дело, что бюрократы рабочую визу без образования не дадут.

В нашей доблестной Российской Федерации на некоторые должности не взлететь по закону без диплома о законченному высшем образовании.
Учитывая, что Вы не ясновидец, можно утверждать, что диплом может понадобиться в будущем.
Поэтому имеет смысл «замутить» эту бумажку.

4. Или таки готовиться, вбухвать бабло в репетиторов (а бабла-то толком и нет) и на следующий год пробовать поступить по моей специальности?

Сканави, Гольдфарб и Бендриков. Тратя по паре часов в день за месяц-два можно идеально подготовиться самостоятельно. Особенно если знания есть, и нужно только вспомнить материал.

100500-й топик на эту тему...

Выскажу мнение насчет программистских специальностей: вышка нужна для понимания сути вещей, кругозора и знания теории. Отсутствие ВО — это синяя таблетка. Многие её кушают и счастливы. А вот наличие ВО — далеко не всегда красная таблетка. Зависит от качества ВО и особенностей работы. Но уж если тебе довелось отведать красную таблетку (т.е. благодаря образованию решить задачу на качественно другом уровне), то сам поймешь ее преимущество перед синей.

Сейчас тебе тут накидают мнений против ВО. Это как раз те, кто живет в матрице. Они либо не получили его вообще, либо оно было хреновым, либо работа не позволяет это образование применить.

[offtop]Всегда думал, а что будет если съесть обе таблетки?[/offtop]

Так одно дело именно учиться, а другое на заочке купить экзамены.

У нас в ВУЗах готовят никому не нужных «программистов-математиков».

Правильно, зачем они в банановой республике?

купить экзамены.

Это бессмыслица какая-то

Зато корка будет.

1. Критична ли вышка?

нет

На что больше смотрит работодатель, на корку о вышке (а ведь дубов оттуда выходит большая часть, думаю, что я с 5тилетним опытом работы буду знать о железяках больше, чем выпускник шараги, бухавший все 5 лет) или на знания человека?

на знания и опыт

что задача прогнозирования утилизации стораджа по имеющимся данным решения не имеет

а ну-ка, опиши задачу в твоей постановке :) вдруг и правда не имеет