[ЖЖ][Эта страна][Job] Размышления на тему зажравшихся соискателей

Унылое зрелище, когда кто-то пытается незаконно и несправедливо урвать деньги. Мне противно разговаривать с человеком, который поддерживает подобный способ обогащения. Ещё немного и ваша мораль станет допускать кражи и грабежи, оправдывая их примерно такого же уровня доводами.

Правда в том, что Вам платят столько, за сколько Вы готовы работать. Если Вы готовы работать за доширак, то Вам и будут платить дошираком, хоть Вы ракеты там проектируйте. Только вот Вы еще и снизите среднюю зарплату по своей отрасли и другие люди тоже должны будут работать за доширак, несмотря на нормальную самооценку (хотя последнее спорно, т.к. из-за низких зарплат область станет непристижной и в нее пойдут только неудачники с низкой самооценкой).

И что незаконного в получении большей оплаты за свою работу? Для работодателя зарплата - это статья расходов и было бы идеально, если ее вообще платить не надо было. Но приходится платить, чтобы Вы не загнулись, потому платится Вам самый минимум (про МРОТ можете не рассказывать, только на него жить нереально). Приведите-ка лучше, сколько получает Ваше начальство, а также, заодно, аргумены, почему Вы их ворами не считаете.

я про вашу цитату говорю, там уголовщиной попахивает.

А начальство получает столько, на сколько работает, у них забот побольше, чем просто обеспечивать работу железяк с софтом...

Там уголовщиной попахивает только в примере, где люди защищают уровень доходов в своей профессии. К таким радикальным мерам, разумеется, прибегать не стоит, но ценить свой труд тоже надо. Пока Вы не начнете ценить его и себы в первую очередь Вы будете способом Вашего начальства сэкономить и сделать зарплату больше себе, а Вы так и будете работать за доширак 12 часов в день.

Почитайте, кстати, трудовой кодекс РФ, в Вашей конторе он и близко не соблюдается: нет ежегодных отпусков (Вам их только обещают), переработки не оплачиваются (а должны по 2ному тарифу, между прочим) etc. И в ситуации такой виноваты только сами работники, которые не отстаивают свои же права.

Еще раз Вам скажу: оплата труда зависит не от объема работ, а только от того, за сколько люди готовы работать. И если получить з/п выше рыночной маловероятно (т.е. при сохранении спроса-предложения на рынке труда средняя з/п не растет), то при демпинге со стороны работников средняя з/п будет падать даже при стабильном спроса-предложения на рынке труда.

Все разговоры о «справедливой» или «адекватной» оплате труда по сути тухта и фуфло. На рынке просто встречаются Спрос и Предложение. На практике же иногда подтягиваются Профсоюз с бейсбольной битой и Монополия с яйцеущемлялкой. На крики прибегают ОМОН и правозащитники, и сверху Государство стучит в пол ручкой швабры. Если получившееся в результате «справедливо» и «адекватно», то я - И. Ф. Крузенштерн, человек и пароход.

Топикстартеру предлагаю поставить памятник в унизительной позе.

// выдохнул.

Кстати, о профсоюзе. Он вообще существует для работников ИТ?

не встречал, но подозреваю, изначально подразумевается, что это интеллектуальная отрасль и люди знают себе цену и могут за себя постоять.

В СССР профсоюзы были и у работников интеллектуальных отраслей (даже сейчас есть у работников и студентов ВУЗов). И вообще, наличие профсоюза определяется не родом занятий, а только заинтересованностью работников в защите своих прав. А защита требуется (достаточно почитать те же статьи «Остаться или уйти», чтобы понять, что эти проблемы не только чьи-то лично, а общие для большинства системных администраторов).

Никогда не слыхал. Известные мне профсоюзы действуют на базе отдельных предприятий, слышал об отраслевых.

>>наличие профсоюза определяется не родом занятий, а только заинтересованностью работников в защите своих прав.

вот об этом я и говорю..

(достаточно почитать те же статьи «Остаться или уйти», чтобы понять, что эти проблемы не только чьи-то лично, а общие для большинства системных администраторов).

и правильно думают, если что-то не нравится - надо уходить. и если ты не зря просиживал штаны, то это не составит труда =)

Отпуска есть, просто не тогда, когда хочет работник, а в октябре, ноябре, декабре.
Переработки не оплачиваются, так как ненормированный рабочий день.

Это бессмысленно, потому что рынка труда у нас нет и не ожидается.
Профсоюзов тоже не видно, в России конкретно.
Потому каждый за себя и в меру собственной совести.

>1) ненормированный рабочий день — это особый режим работы;

2) выполнять работу на условиях ненормированного рабочего дня могут только отдельные работники (то есть его нельзя установить всем работникам организации). Причем перечень этих работников должен быть закреплен первоначально коллективным договором или другим нормативным актом;

3) для привлечения работников к работе на условиях ненормированного рабочего дня необходимо распоряжение работодателя;

4) к работе на условиях ненормированного рабочего дня работники могут привлекаться только при необходимости;

5) к работе на условиях ненормированного рабочего дня работники могут привлекаться только эпизодически (то есть от случая к случаю, а не регулярно и систематически)

Также

С учетом того, что Трудовой кодекс дал определение ненормированного рабочего дня исходя из понятия сверхурочной работы. В статьях 99 и 101 Трудового кодекса содержится одно и то же выражение: «…по распоряжению (инициативе) работодателя за пределами нормальной (установленной) продолжительности рабочего времени». Это выражение является определением сверхурочной работы.
...
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Исходя из анализа приведенных двух статей можно сделать вывод, что если работник при ненормированном рабочем дне привлекается к работе сверх установленной продолжительности, то это именно сверхурочная работа, которая компенсируется не оплатой, а именно дополнительным отпуском согласно ст. 119 Трудового кодекса.

Ты ещё Конституцию поцитируй.
В реальности ненормированный день означает, что можно взамен отработанных в один день часов взять отгул в рабочее время другого дня так, чтобы неделя вышла в 40 часов суммарно.
Я не обладаю полной информацией, не исключено, что где-то ТК исполняется на 100%, но не думаю, что таких мест много.
И таки да, дополнительных три-четыре дня отпуска в год даютъ.

Рынок в любом случае есть, только вот мы на нем в невыгодном положении. Отчасти из-за тех, кто готов админить серверы за еду.

Работа-то требует опыта (первый же попавшийся выпускник ВУЗа, а про ПТУ я вообще молчу, не подойдет, т.к. этому обычно не учат, максимум - ls-cd-mkdir да простенькие скрипты за полсеместра), должность ответственная, рабочий день не нормирован.

Вы опросили 300 человек за полмесяца с полезным выхлопом в 1% и нашли, в итоге, фрилансера, который, скорее всего, свалит через полгода-год. Это уже должно о чем-то говорить.

>В реальности ненормированный день означает, что можно взамен отработанных в один день часов взять отгул в рабочее время другого дня так, чтобы неделя вышла в 40 часов суммарно.

Это называется гибкий рабочий график.

Не триста, а двести, и получил троих подходящих по требованиям.
Более того, если бы я удовлетворился устными уверениями в умении администрировать серверы Linux, то таковых было бы около 20 человек, т.е. 10%.
На самом деле, опыта не требуется. Но у меня был всего 2 (два) кандидата из моего ВУЗа, где точно изучаю всё, что нужно. Один успел устроится, про него я уже говорил, а второй оказался какой-то странный, для меня так и осталось загадкой, как он сдал курс.
Допускаю, что практики в ВУЗах даётся немного, но повторю, что после того, как я увидел, что они вбивают в гугл при выполнении задания я и проникся желанием написать о своих впечатлениях

Скажем так, если найдётся адвокат, способный убедить суд в том, что то, что у нас это не ненормированный рабочий день, то он легко найдёт себе до двухсот клиентов.

Ну не 1%, а 1,5%. И от снижения требований к кандидатам с Вашей стороны работа, которую они должны выполнять прощене станет и их уровень тоже не повысится. Все равно бы 17 из тех 20 не смогли бы админить серверы.

Что же касается графика работы, то если сумма часов переработок больше 120 в год, то налицо нарушение ТК. Если остаетесь сверх нормы систематически, то тоже нарушение. Если в течение 2х смежных рабочих дней сумма часов переработок больше 4, то тоже нарушение. Первые 2 пункта, я так понял у Вас в конторе считаются нормой, и причем нарушения огромны, тогда я могу Вас поздравить, Вы попали в рабство. А т.к. после «оптимизации» гарантированным окладом становится МРОТ (чуть больше 4к рублей), то Вы в рабстве за еду.

У Вас в отделе у всех такие же взгляды на ситуацию, как и у Вас? Если нет, то можете коллектикно надавить на руководство, чтобы оно хотя бы людей побольше наняло, чтобы количество переработок не зашкаливало.

Видите ли, суммой переработок никто особо не озадачивается, так как схема с отгулами более-менее всех устраивает.
Кроме того, систематичность появилась только сейчас, из-за перегрузки отдела.
Понятно, что большинство хотело бы получать больше, но реальных вариантов для этого не видно, так что скорее все предпочтут тот вариант, который предлагается - ведь реально это значит, что получать они будут больше, чем сейчас.

Нашел, кстати, клевую копипасту в ЖЖ

Погуглил, но такого ЖЖ не нашел, ссылку дай

http://gans-spb.livejournal.com/13038.html?thread=222702#t222702

А, Ганс, все мечтаю дочитать томик его произведений

А почему гугл не индексирует жжшки?

каждый за себя и в меру собственной совести.

Интересная у тебя совесть, которую ты ставишь всем в пример. Конституция - основной закон государства. Ты согласен с нарушениями этого закона, начиная с первого пункта первой статьи (посмотри в словарях определение «правового государства».)

Россия есть демократическое федеративное правовое государство

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

>>Видите ли, суммой переработок никто особо не озадачивается, так как схема с отгулами более-менее всех устраивает.

а отгуливать то когда? на выходных?

ведь реально это значит, что получать они будут больше, чем сейчас.

реально это значит - что вы под колпаком и работодатель сделает все, что бы вы выполняли необходимые условия для обложения вас штрафами

Я реалист, возраст уже не тот, чтобы верить в Конституцию и ТК

отгуливать тогда, когда нет запарки - например, в первой половине дня, или по договорённости с коллегами в середине недели целый день. Проблемные дни суппорта это понедельник, вторник, пятница, конец, середина и начало месяца. Остальные дни довольно спокойные.

>>И таки да, дополнительных три-четыре дня отпуска в год даютъ.

3-4 дня в году дают и без переработок, по магической фразе - мне надо, семейные обстоятельства или что угодно, в зависимости от отношений с начальником ;)

> и если ты не зря просиживал штаны, то это не составит труда =)

Думаешь, это относится к ТС? :-)

Нет, это по ТК так

>Проблемные дни суппорта это понедельник, вторник, пятница, конец, середина и начало месяца. Остальные дни довольно спокойные.

Т.е. у вас 4-5 спокойных дней в месяц?

И призываешь всех принять эти нарушения и согласиться с ними

Спецслужбы в своей работе у нас не конституцией руководствуются а ведомственными приказами и распоряжениями и каждый раз когда они нарушают основной закон у них есть целая газель с ящиками документов которыми они руководствуются. Что поделать, никакой суд не станет на сторону преступников а преступники это все кто хочет чтобы было по конституции а не по приказу №11111/111-1111/111-бис ДСП от 1952 года

Теперь я понимаю, что имел в виду ТС под отсутствием проблем с властями.

Советую почитать эту ветку несмотря на многабукф: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=418688

Вы не задумывались, почему никто не хочет сильно совершенствоваться в своей профессии. Для того, чтобы стать специалистом-профессионалом высокого уровня необходима высокая степень сосредоточенности, практически полное погружение в свою специальность. А что это даст? Прорыв в благосостоянии? Высокий социальный статус? Или образ «серой мыши» и «неудачника» в нашей стране. Скорее второе... Пока «крутые продвинутые парни» организуют предприятия, вершат свои Дела (причем почувствовать себя «крутым и продвинутым» можно практически мгновенно - это внутреннее психическое состояние, а не совокупность компетенций и знаний), то для достижения профессиональных вершин одного психического усилия недостаточно. Это уже потом вдруг оказывается, что нет «людей» как в старом анекдоте про колхозы в ЕАО (Еврейском Автономном Округе), где после получения приказа об организации колхозов была отправлена в Москву следующая телеграмма:" Колхозы организовали зпт пришлите колхозников тчк". А пока в России нет спроса на профессионалов. Даже в царской России статус Мастера на заводе ставил человека на неизмеримо высокое место по сравнению с конторскими сотрудниками (то бишь менеджерами) как в материальном, так и социальном плане. Я не хочу принизить роль управленца, но и среди них нет реального спроса на профессионалов (общие стенания не в счет). Когда профессионализм востребован, то люди, отвечающие этим условиям, становятся в полном смысле «элитой общества». У меня есть знакомые инженеры-разработчики, которые стали востребованы в ведущих зарубежных компаниях. Их статус вызывает прямую зависть (з.п. от 10 тыс. долл в месяц, полный социальный пакет, перелеты бизнес-классом за счет компании, ежеквартальные персональные бонусы, часто превосходящие зарплату, ежегодные «company performance» бонусы. Но и они создают продукты, где их знания и умения приносят компаниям десятки миллионов долларов прибыли. Это востребованность в обмен на профессионализм. В большинстве наших компаний профессиональные работники всем мешают, они как минимум обнажают некомпетентность других, в том числе и руководства. Это как «жалобы» руководителя на свою «тяжкую долю». Но попробуйте покуситься на его статус начальника, как говорят «домкратом не оторвешь». Так и с жалобами на отсутствие профессионалов. Спросите лучше себя - а Вам действительно они нужны, или просто для оправдания своих неудач. Так и получается - одни иммитируют спрос на профессионалов, другие иммитируют самих профессионалов.

Мне встречались люди, которые отказываются верить в происходящее. Когда им тыкаешь пальцем - вот же оно, они продолжают мямлить, что этого быть не может. Это глупо. Но говорить, что происходящее оправданно, потому что оно происходит, не менее глупо.

верить в Конституцию и ТК

Законы далеко не описание реальности. Как говорится, «не догма, а руководство к действию».

Вот, кстати, вакансия есть. Чисто линукс, никакой винды и эникейства, з/п выше в 3 раза. http://rabota.ngs.ru/vacancies/10737760/

>Информация о работодателе Организация   КА Алексея Сухорукова

А вы почитайте там на форуме, кто это такие сперва, и что у них за вакансии...

Ну и флаг вам в руки.

Делайте этот мир лучше, потом будет чем гордиться

> При этом перезаключается трудовой договор, оклад становится равным МРОТ, остальное - мотивационная премия.

т.е. ты в итоге получищ именно то, против чего восставал в начале треда - неопределенные бонусы, вместо твердого оклада. что, ты уже спаковал чемоданы? сомневаюсь, ты скорее всего очень доволен поднятием зарплаты.

> Почему ЗП сисадмина в Англии от 20000 фунтов?

справедливости ради, эта цифра преувеличена. еникей 2-3k. 10k - специалист моего уровня. с чистыми технарями на 20к не знаком, и не слышал о таких даже, СТО не в счет =)

> Объясните, почему кому-то нужно платить в десять раз больше за то, что он тоже админит сервак? В чём выражается то, что он админит его в десять раз лучше?

админ - это как врач. чем один врач лучше другого? тем, что может правильно идентифицировать и быстро решить большее количество разнообразных проблем (диагностировать и вылечить болезни). плюс умеет предотвращать проблемы и проводить профилактики. плюс, обычные человеческие качества - ответственность, пунктуальность, инициативность, бла-бла-бла.

чем-то усердно заниматься по 14 часов в сутки не проблема, а вот эффективность таких действий весьма спорна.

> Исходя из чего один человек, работающий в поте лица 8 часов получает 10000, а другой, работая те же 8 часов получает в десять раз больше?

из того, что полезность («эффективность») работы админа исчисляется не количеством часов, проведенных на работе.

> Чушь собачья. Как раз в системах, где ошибка стоит дорого, сисадмин почти не за что не отвечает.

чушь собачья. админ отвечает за все. и системы эти с неба не беруться. и их тоже кто-то проектирует и реализует. кроме того, абсолютно устойчивых систем не бывает, если вы готовы такое утверждать, то у вас просто мало опыта. да даже и если сработал автоматический DR, все равно это ответственность админа.

конкретно я перезаключать договор не буду

Отправлять академика-кардиолога в деревню фельдшером, делать перевязки подравшимся колхозникам никто не станет. Каждому своё место. И да, не могут все быть академиками, фельдшеры тоже нужны.

когда одну и ту же работу, одинаковое время и с одинаковой успешностью делают разные люди, то разумно будет если оплачиваться она будет одинаково.
Я не требовал ни знаний промышленных СХД, ни сертификатов редхата, просто самый минимум для совершенно тривиальной работы.

Ах вот оно что, значит вам платят за ответственность :)
тогда вопросов нет, сэкономив на отказоустойчивом проектировании можно потратиться на нервы эксплуататоров.

> Если работают, то могут и бабла на садик дать, чай родные люди все-таки.

использовать помощь родителей и жены и мужа при выращивании ребенка - это нормально.

это _не_ нормально. это _ты_ должен им помогать, а не они тебе, тем более на ребенка. чай не 16 лет уже.

безусловно, они могут помочь с ребенком. от большой любви пожертвовать своим временем, и так скорее всего и будет, и это хорошо и правильно. но, ты, лять, мужик, кормилец, вот и зарабатывай на свою семью. и родители в эту семью тоже входят. не получается? плохо стараешься.

> когда одну и ту же работу, одинаковое время и с одинаковой успешностью делают разные люди, то разумно будет если оплачиваться она будет одинаково.

есть еще всякие интересные факторы, например лояльность, опыт и потенциал. так вот, по этим факторам, вроде бы, миенно Вам должны платить больше.