LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

[ЖЖ][Эта страна][Job] Размышления на тему зажравшихся соискателей

 , ,


0

2

Довелось тут недавно искать сотрудника на должность инженера-программиста. Для понимания масштаба скажу, что вакансия в Новосибирске, оклад - 20000RUR. Требования достаточно широкие, но не глубокие. 1. Профессиональное администрирование linux на уровне поддержания работоспособности инфраструктуры из десятка VS на xen, физического хоста для них, и ещё пары-тройки машин. 2. Техническая поддержка пользователей второго уровня (около 1500 юзеров)в удалённом режиме. 3. Работа с СКЗИ в том числе и по проблематике ПД, но это на перспективу. Исходно требовались теоретические знания по защите информации. 4. ВО, регистрация в городе, отсутствие проблем с властями.

Что в итоге получилось. Народ резюме присылал активно. Многие не имели ВО, сразу отпадали. Было несколько человек из отделений банков области, вроде бы знаний хватало, но без городской регистрации. Очень много вчерашних студентов, по сути без опыта. То есть, на словах они всё знали, но элементарных тестовых заданий выполнить не могли, на теоретические вопросы тоже ответить не могли. После этого я стал понимать, почему меня никто после ВУЗа даже на собеседования не приглашал. Чуть меньше чем студентов было переселенцев с дальнего востока. Но, они обычно отказывались, узнав что оклад белый и его значение окончательное. Прошу заметить, что ср. зарплата (начисленная) в НСО не превышает 18000RUR. Так что наше предложение было выше среднего, если не принимать во внимание серые схемы. Несколько человек с отличными резюме отпали из-за незнания RHEL и основ криптографии. В результате, чисто повезло, я считаю - взяли человека который до этого занимался фрилансом. Для меня это было удивительно, так как я считал, что такие люди в рабство не идут. Тем не менее, работает, всё нормально, скоро на учёбу поедет.

Итого почти месяц совершенно кошмарного графика - с утра до вечера собеседования, тестирования, сплошной поток... HR сразу исключили, так как толку от них было бы мало, только время бы потеряли. И так из-за долгой проверки СБ потеряли второй вариант - студента-выпускника, но работавшего параллельно с учёбой, и соответственно, имевшего опыт.

Собственно, к чему я это всё написал. Взглянув на рынок труда с другой стороны я стал спокойнее относиться к задрипонам работодателей и проникся уважением к труду HR, всё-таки тяжело это, собеседовать кучу народа без передышки. Ещё беспокоит то, что люди активно уезжают в сибирь с дальнего востока. Может кто-то ещё имеет опыт/соображения на данную тему?

☆☆☆☆

Ответ на: комментарий от Hokum

> Я же объясняю, что вместо этой ерунды за работником просто сохраняется его зарплата, то есть он получит деньги за работу, не важно делал он её тут или в командировке. Работа есть работа, он знал на что идёт, когда на неё соглашался. Зарплату никто не скрывал.

А ничего, что часто командировки идут в места, где зарплаты малость повыше, и цены тамошним з-п соответствуют? У вас работнеги

1. дома каждый день ходят по ресторанам

или

2. вместо отеля получают снятую квартиру, где есть посуда и они могут себе приготовить, постирать, етц?

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Ты прямо таки уверен, что у Шведов и США такие неоправданные расходы всюду?
А вот мне кажется, что там как раз умеют экономить на рабочей силе

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

иногда в места, где цены повыше, иногда туда, где пониже. В целом получается выравнивание.
В командировке они живут в нормальной, хоть обычно и недорогой гостинице с санузлом, иногда в съёмной комнате - зависит от города/села, куда командируются.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

> Если же все станут требовать себе зарплату как у начальников, все захотят ездить на автомобилях (желательно новых и хорошей марки), жить в собственных домах и квартирах, содержать жену и детей - страна погибнет, потому что ресурсов удовлетворять хотелки большого числа людей у страны нет.

А если все не будут «жить в собственных домах и квартирах, содержать жену и детей» - страна вымрет из-за отстуствия населения.

если в стране существенное количество народу не может позволить себе иметь какое-то жилье, и содержать жену и детей - нахрен такую страну, я сам пойду, буду костры вокруг воинских частей жечь для целеуказания для бомбежек.

я бы понял, если бы мы тут не могли позволить себе что-то заграничное. Типа условия обмена таковы, что какие-нибудь заграничные фиговины обходятся слишком дорого. Но если нельзя позволить себе иметь жилье и жратву - сугубо местные продукты - то это как РАК, это не лечится и надо в морг - либо ты сам туда, либо это государство туда.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Ты прямо таки уверен, что у Шведов и США такие неоправданные расходы всюду?

Это не неоправданные расходы. Это оправданные расходы. Суточные кстати и в СССР платили (питерской супер-темой совецких времен считался поезд в МСК, отправляющийся в 23:57 — за три минуты платили сутошные! :-)

Ты еще сейчас скажи что ссср из-за сутошных развалился?

А вот мне кажется, что там как раз умеют экономить на рабочей силе

это тебе кажется. я из всех стран упомянул швецию и США именно потому, что знаю о тамошних порядках не по наслышке.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

что-то у меня такое ощущение, что ты не патриот совсем :(
Родину любят не за квартиру и подачки в виде компенсаций за командировки, мобильную связь и проезд...

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

СССР действительно развалился из-за неэффективной экономики, помноженной на огромные военные расходы и отсутствие благоприятной внешней конъюнктуры (читай низких цен на энергоносители)

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

> А вот мне кажется, что там как раз умеют экономить на рабочей силе

Там знают, на чем есть смысл поэкономить, а на чем нет смысла экономить. Если у конторы развозка не является основным профилем, то бензин не экономят (а если являются, то ооох как экономят, маршруты без поворотов налево прокладывают, как UPS для своих грузовиков :-)

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Одно на другое завязано. Можно мало платить сотрудникам, но бросать подачки в виде компенсаций, или просто давать немного воровать. А можно просто платить достойно, согласно тому, как работает человек, тогда не нужно никаких унизительных «доплат», компенсаций и «суточных».

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

> что-то у меня такое ощущение, что ты не патриот совсем :( Родину любят не за квартиру и подачки в виде компенсаций за командировки, мобильную связь и проезд...

с этим я согласен. Родину любят не за то, что тут больше зарплаты и налоги на X процентов ниже. Но если в стране происходит экономическое удушение населения (а ситуация когда куче народа негде жить, в нашем климате - это оно и есть), то считать ее родиной тоже странно. Любовь - она это, взаимной должна быть.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

ты точно идиот, командировочные платятся помимо зарплаты.

EvgGad_303 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Одно на другое завязано. Можно мало платить сотрудникам, но бросать подачки в виде компенсаций, или просто давать немного воровать. А можно просто платить достойно, согласно тому, как работает человек, тогда не нужно никаких унизительных «доплат», компенсаций и «суточных».

ЫЫЫиииии! сразу видно, что ты не бухгалтер! :-))

Сутошные - бизнес експенсес, поэтому с них не платят налогов! Поэтому имеет смысл проводить отдельно от зарплаты! Если есть разъезжающие сотрудники, за год может наездиться приличная сумма.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Что значит негде? Жилья полно, просто все хотят жить в отдельных квартирах, причём желательно со всеми удобствами, двумя санузлами и т.п. При том, что страна ничего не производит, а продаёт только природные богаства, коих на всех не хватает.
Так не бывает. Кто-то должен жить в комуналках и ходить пешком, пока страна в такой ж..пе.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

>>тогда не нужно никаких унизительных «доплат», компенсаций и «суточных».

тебе просто завидно, что могут и нормально платить и компенсации.
в экономицеском плане эти компенсации вобщем то никакой роли не играют. но приятная мелочь. добавляет мотивации и все такое.

а работать больше нормированого государством рабочего дня, быть якобы крутым спецом и получать как студент это ни разу не унизительно. дада.

EvgGad_303 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Так не бывает. Кто-то должен жить в комуналках и ходить пешком, пока страна в такой ж..пе.

Связи не вижу. Ну я «ходил пешком» до недавнего времени. Кому от этого было легче?

Про жить в коммуналках - тоже самое. Если страна все равно ничего не производит, почему бы не раздать народу землю, пусть строят чо хотят... А вот хрен! Ни кусочка родины ты просто так не получишь тут.

Инфраструктуру строить (общепринятый способ занять народ, когда не получается ничего производить) - тоже упаси господи, пусть из мурманска в питер все через финляндию ездят...

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от EvgGad_303

Я тебе ещё раз говорю, что оправдываться за свою ничтожность иди в дом терпимости.
В остальном ты до крайности убог, и даже не понимаешь этого.
Но я человек по натуре добрый, поэтому объяснил тебе, кто ты такой. А теперь - свободен, иди, тюнингуй свою секретную ZFS в секретном ынтерпрайсе, ведь без неё тебе никуда, вдруг плохо затюнтнгуешь и тебе не швырнут очередную «компенсацию»?

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Жить надо по средствам, только и всего.
А не кредиты брать под гарантии правительства, шиковать на них, а потом ныть про кризисы.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от EvgGad_303

Я уже подзабыл, что у тебя нелады с русским, особенно в части чтения. Ты, читай по два раза, медленно и по слогам, может тогда твой умишко скудный осилит то, что я пишу.
20% это хорошие чаевые, когда нужно поблагодарить девушку за отличное обслуживание, когда она сделала больше, чем требуется от неё согласно её обязанностям, когда проявила к тебе максимум внимания и сделала очень приятно.
Напоминаю, прочитай два раза, и медленно. Обсуди с коллегами, вдруг среди внедренцев ZFS есть кто-то, умеющий читать или понимающий язык лучше тебя, они могут тебе помочь.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

> А не кредиты брать под гарантии правительства, шиковать на них, а потом ныть про кризисы.

Как это относится к суточным?

Жить надо по средствам, только и всего.

любимая фраза тех, кто устанавливает монопольные цены и тд. Если надо жить по средствам - сдаем резиденцию губернатора под отель, здание местного парламента - под казино для туристов, все машины с гос номерами - на такси. Администрирование города продолжаем из снятого офиса в промзоне, тут дофига таких.

После этого я буду готов слушать речи о том, что мне надо бы жить по средствам. Без этого - нет.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Стране. Национальному Лидеру. Самому себе и своей совести.

я вот одного не понимаю - в какой момент человек становится *столько* должен? откинем остатки совка, посмотрим на сегодняшнюю ситуацию. Человек рожают в платном роддоме, водят в платный детсад-поликлинику, и тд и тп. Власти всегда и везде демонстрируют что если что с тобой случилось - ССЗБ. В какой момент образуются долги?

Претензии СССР на долги были понятны. Вам дают и то и это, значит и вы взамен будьте любезны. Это был навязываемый сервис, но все-таки. А сейчас чего?

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

Для тебя строят жильё, прокладываю дороги, выращивают хлеб, тебя защищают, лечат, учат. Это всё возможно благодаря государству, народу, Национальному Лидеру. Ты должен ему за всё это.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

Забыл добавить - тебе разрешают работать и зарабатывать, иногда даже воровать и получать подачки, разрешают заводить семью и рожать детей, даже денег дают за них - короче, создают все условия для жизни - неплохо было бы быть благодарным за это

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

> Стране. Национальному Лидеру. Самому себе и своей совести.

Ась? Новый серпомолот раскумарили?

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Забыл добавить - тебе разрешают работать и зарабатывать, иногда даже воровать и получать подачки, разрешают заводить семью и рожать детей, даже денег дают за них - короче, создают все условия для жизни - неплохо было бы быть благодарным за это

Я налоги плачу, родное сердце. А кто хочет с меня отжать больше - пускай идет курить писю.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Для тебя строят жильё,

соотношение цена/качество намекает, что после того, как я заплатил, я ничего не должен

прокладываю дороги,

прокладываемые конкретно тут дороги будут платными. И еще собирают транспортный налог. я все еще должен?

выращивают хлеб, тебя защищают, лечат, учат. Это всё возможно благодаря государству, народу, Национальному Лидеру. Ты должен ему за всё это.

Хокум, ты на какой-то другой планете живешь. Все тобой описанное либо делается на коммерческой основе, либо практически не делается.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Забыл добавить - тебе разрешают работать и зарабатывать,

А кто они такие, чтобы мне не разрешать?? Соседние страны нам тоже должны, что мы им разрешаем работать и зарабатывать?

разрешают заводить семью и рожать детей,

Хокум, ты человек из другой цивилизации. В западной цивилизации право заводить семью является естественным и неотчуждаемым правом каждого индивида, и никаких разрешений на это испрашивать не принято.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Ответ на: комментарий от Hokum 06.10.2010 14:50:31

Забыл добавить - тебе разрешают работать и зарабатывать, иногда даже воровать и получать подачки, разрешают заводить семью и рожать детей, даже денег дают за них - короче, создают все условия для жизни - неплохо было бы быть благодарным за это

Ты это себе напоминаешь, чтобы не забыть?

mukoh
()
Ответ на: комментарий от Hokum

Это права любого разумного человека, и если где то в средневековых исламистских или африканских странах они не соблюдаются полностью, это лишь временное явление. Любому человеку они положены с рождения, и он никому ничего не должен, используя их. Это современная широкоиспользуемая точка зрения на социальные отношения.

А «государство», «родина» и прочее - лишь слова, придуманные для разжигания межнациональной вражды и отвлечения людей от истинных проблем.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gear

> ого! 18 страниц корма Хокуму. он же лопнет.

Это у тебя 18, а по умолчанию - все 36 :-) и похоже это еще далеко не предел :-)

mukoh
()
Ответ на: комментарий от Vit

Платить налоги - это не обсуждается, это обязанность. А ещё надо что-то делать для страны от душИ.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

А ты подумай, ведь это всё только благодаря государству

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Legioner

Очень жаль, что вы не понимаете ценность этих слов и того, что за ними стоит. С рождения же «положена» разве что любовь родителей, да и то, бывают исключения.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

на что именно пруф? на чиновников, которые кричат на каждом углу о своем патриотизме или на нацболов бритых под ноль?

JFreeM ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от JFreeM

На то, что все.
Остальное это работа К.О.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

> Платить налоги - это не обсуждается, это обязанность. А ещё надо что-то делать для страны от душИ.

Кому надо? Обстрение шилопопии какое-то. Вот мне лично по телеку передавали - «заплати налоги и спи спокойно».

http://blog.yatsutko.net/?p=460

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

Спокойно, но не удовлетворённо.
Довольным собой ты можешь быть, только если сделал для своей страны больше, чем просто был обязан.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

Как же так? Я собой очень доволен, безо всяких деяний во имя страны, царя, церкви и парткома. Что здесь неправильного?

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vit

Это всё от незнания. Я и пытаюсь объяснить, что для полного удовлетворения нужно сперва сделать что-то существенное для страны, а не только для самого себя.

Hokum ☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Hokum

>нужно сперва сделать что-то существенное для страны, а не только для самого себя.

Я гражданин, главная задача государства - заботится о благосостоянии своих граждан. Следовательно, когда я делаю что-то для себя, я помогаю государству.

kernelpanic ★★★★★
()

я не инженер-программист. инженер-наладчик КИПиА. кажется мне, что для инженера-программиста повыше квалификация требуется. так я за двадцатку не пойду работать (не Д.С., с урала я)

ass ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Это всё от незнания.

От незнания чего?

Я и пытаюсь объяснить, что для полного удовлетворения нужно сперва сделать что-то существенное для страны, а не только для самого себя.


Вы повторяетесь. Кому нужно? Мне - не нужно. Трудностей с самооценкой не испытываю. У вас имеется чувство неудовлетворенности, которое можно заглушить исключительно через любовь к родине? Ваше право его лелеять. Но при чем здесь я?

Vit ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.