[google]70 лет со дня рождения Джона Леннона

Битлы - это одно из проявлений достопамятной свободы 60-х, почившей ныне и похороненной корпоративным капитализмом и государственным тоталитаризмом.

Цой появился на аналогичной волне, просто его аудитория не такая масштабная.

Цой появился на аналогичной волне, просто

Выпилился слишком неожиданно, тем и стал известен. Из той волны куча, еще кто, по сей-день в тельняшках по сцене прыгает, причем и тексты по злее и музыка по разнообразнее.

Волны, может, и «аналогичны», а вот масштабы конкретных двух явлений, порожденных этими волнами - несоизмеримы

Это же прекрасно, что был выбор из тех, у кого было, что сказать: Наутилус Помпилиус, Алиса и другие, например.

Потом некоторых из них догнала сыто-мещанская жизнь паразитов, живущих на пожизненном копирайте, как и Битлов, собственно.

Но другие так и остались революционерами. Вы представляете Леннона в попсе? Я нет.

Вы представляете Леннона в попсе?

Я вообще, очень слабо представляю, что такое иностранная попса, у продюсеров настолько широкий выбор исполнителей, что не мудрено, как хороший голос оказывается и с сиськами нужного размера и с жопой достойной. О музыке можно даже не заикаться — она может нравиться, не нравиться, но наречь ее халтурой язык не поворачивается, все сделано с любовью и тщанием.

Но если взять за иностранную попсу сегодняшнюю популярную на западе музыку, то какие такие качества Джона мешают ему быть там?

* Нехилый талант?

* Неуемный эпатаж?

* Постоянный поиск и желание экспериментировать?

Я думаю, Леннон был бы королем поп-музыки 70-80x.

Кстати, еще про волны. Не совсем понятно, что имеется под аналогичностью волн. Подоплека совершенно же разная. У них это логичное развитие безумств Пресли и Чака Берри, под это дело подвелась инструментальная база и пошло-поехало. У нас умер Брежнев.

Единственная параллель, которую могу вообразить — это то что, и битлы&Co, и наши говнорокеры, вначале играли по кабакам, исполняя кавера на шлягеры 50x.

Попса - это бессодержательная, или малосодержательная, или безыдейная композиция, в общем, что-то ни о чем, и сиськи тут не при чем, ортогональны, они могут служить (и служили, как в Two Virgins) средством выражения, как и голос.

Песни Битлов (всё-таки совместное творчество) дают мощный антивоенный, антимещанский импульс, например.

Money can't buy me love.
Eleanor Rigby,
Imagine,
etc

> Я думаю, Леннон был бы королем поп-музыки 70-80x.
Для этого у них был Пол. Соббсно музыкально Пол куда сильнее Леннона.

>Не совсем понятно, что имеется под аналогичностью волн.

Имеется в виду нонконформизм устоявшейся идеологии и стереотипам, который и выразился в творчестве.

>сиськи тут не при чем, ортогональны,

да, ортогональныe сиськи - это интересный образ...художественный :-)

Песни Битлов

Леннон как раз и разбавлял ту попсу (по-твоему определению), что творили остальные участники.

антивоенный

Только ленивый не поднял эту тематику. Причем у пинкфлойдов намного острее композиции получились. Одна Goodbye blue sky чего стоит. У Леннона могу вспомнить только Happy Xmas (опять соло, без остальной шайки)

антимещанский импульс

Опять таки Pink Floyd заруливает.

Я что хочу сказать: не надо уподобляться нашим товарищам в косухах и искать глубокий смысл. Ни битлы ни кто-либо другой не позиционировали себя как спасителями мира или встряхивателями общественного сознания. Музыка просто была хорошая и песни цепляющие. Более того, и сейчас есть хорошие и цепляющие песни и всегда будут. Причем безотносительно каким смыслом и содержанием обладает композиция.

Вчера, буквально, пришлось слушать какой-то альбом Агилеры. Абсолютно бессмысленные песни, тупняк похуже нашего, но что она вытворяет голосом, чертовка, аж слезы наворачивались, насколько грамотно все крутится вокруг него, хотя по-твоему это попса.

>У Леннона могу вспомнить только

вот еще: Imagine (в цитате ТС)

Время было такое. И хорошо, что такие темы были, и были у разных авторов.

Имеется в виду нонконформизм устоявшейся идеологии и стереотипам

В Америке и Британии это был непрерывный процесс начиная со второй мировой. Яркий водораздел получился только благодаря техническому прогрессу. Solid body гитары как символ новой эры, наконец позволили горячим текстам быть услышанными, а так они были всегда.

На то и мастерство , чтоб мастерски найти форму для содержания.

Опяяять двадцать пять..

битлов не рассматриваю, они мало чем от какой-нибудь На-На отличаются

фихед

Не пойми меня превратно, я не пытаюсь принизить достоинства битлов или сказать что им просто повезло и на их месте мог быть кто-угодно. Ничего подобного, они прекрасны, и прекрасны будут всегда, для меня по крайней мере.

Но ценны они не смыслом или содержанием песен, если хочется смысла то читай, а не слушай. Битлы круты в первую очередь подачей и кажущейся простотой музыки (на деле оборачивающейся адом снимания, хорошо что все табы уже давно содраны). Битлы круты постоянными экспериментами. Взять из тех же годов Kinks или роллингов — первые 7 лет один и тот же набивший оскомину рок-унд-ролл, скукота.

Музыка слишком тонкая субстанция, чтобы объяснить ее при помощи содержания. Леннон сотоварищи просто быстро научились ее готовить и в этом их самая главная заслуга и объяснение популярности.

Осмысленные возражения будут?

Да, «кино» считаю более полезным для СНГ, чем битлз

Тут стоит напомнить, как вся наша говнорокота училась бренчать на гитаре снимая битлов, так что вся наша «самобытность» — это всего лишь The Beatles вприсядку.

Битлы знамениты чем? Пара фанатиков рвя на себе волосы начинает истерить под их музыку, еще несколько обзавидовались этой паре, начали повторять, затем включается стадный инстинкт и большая толпа фанатов начинает фапать на эту мега-тусовку, которая стала попсой... К сожалению не все хорошо знают английский язык и большая часть фанатов аргументирует любовь к группе любовью к их несравненной музыке. Далее..

Почему привел пример с группой «кино»: Такое же массовое помешательство, но сама группа не прыгает выше головы и не старается стать попсой(еще один холивор можно открыть - т.к. спорно), и среди русскоязычного населения СНГ их тексты более понятны и более близки(90-е и все такое).

> Битлы знамениты чем?
Можете заменить в Вашем искрометном пассаже Битлов на Моцарта, английский на немецкий и французский - ничего не изменится. Бессмысленный текст. Бессмысленный, как и сам термин «попса», который ничего не говорит о качестве музыки (АББА тоже попса, и многие другие качественные произведения, которые нравятся многим).

Я не буду Вам объяснять, чем хороша музыка Битлов - могу только констатировать проблемы с Вашим вкусом, если Вы не улавливаете ее качество. Вы бы хоть что-нибудь про гармонии почитали на досуге, сэр теоретик...

Пример с группой «кино» - неудачный, Вам уже указали. Ибо музыка там плинтусового качества (и пофиг, «попса» это или нет). Особенно показательно, как Вы прокалываетесь на матчасти - в 90е Цой был уже мертв.