LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

[предупреждение гномерам] Использование КДЕшных программ


0

1

Постоянно пользуюсь Пиджином. Сегодня возникла необходимость
авторизовать двух новых пользователей в ICQ, но это не удалось.
Видать AOL в очередной раз поменяла протокол, а в Пиджине его не
обновили.

Памятуя, что на ЛОРе хвалили Kopete, как универсальный клиент,
который умеет вообще все, решил авторизовать с помощью него.
Естественно, установлен он ранее не был.

При установке Kopete потянул за собой утилит и библиотек на 38
мегабайт. Это при том, что стандартные КДЕшные библиотеки у меня
установлены. Kdenlive, например, прекрасно с существующими работает.

Ну ладно, пусть 38 мегабайт. Но зачем мессаджеру тянуть за собой
пакет базы данных mysql? Совершенно непонятно. Может быть, историю в
ней хранить?! Ну бог с ним.

Запустил Копыто. В области уведомления появилось почему-то не один
значок, а два. Загрузка процессора на графике системного монитора
стремительно поползла вверх.

Оказалось, что второй значок от КДЕшной утилиты, которая индексирует
мои файлы. Агрессивно индексирует всю мою домашнюю директорию. Видимо
для нужд мессаджера. Скажите мне, нахрена, почему он не может без этого
работать?

В этом месте я выматерился.

Попытался авторизовать собеседников. Естественно, это тоже не
заработало! Зря возился.

Поскорей удалил все 38 мб, пока, неровен час, mysql не начало
оптимизировать все свои тестовые базы данных.

Мораль сей басни такова: не лезь со своим уставом в чужой монастырь.
Исключительно из-за привычки нам, гномерам, невозможно понять, почему
нельзя сделать несколько программ, каждая из которых выполняет хорошо
свою функцию, вместо того, чтобы делать одну программу, плохо
выполняющую несколько функций. Можно провести аналогию - гномеры
как-будто выбирают ресторан: итальянский, французский, японский. А
КДЕшники мучаются на кухне с кухонным комбайном. Который почти все
блюда умеет, но вот только получаются они другие.

★★★★★

Последнее исправление: ttnl (всего исправлений: 1)

Хорошая паста. Also,

Но зачем мессаджеру тянуть за собой пакет базы данных mysql?


kopete -> kdepim-runtime -> akonadi-server -> mysql-server-core

Такие дела.

Deleted
()

Не проверял, но поддерживаю

Cancellor ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от devl547

Какая у тебя версия? Когда ты новых собеседников в последний раз авторизовывал?

ttnl ★★★★★
() автор топика

> Оказалось, что второй значок от КДЕшной утилиты, которая индексирует мои файлы.

Я тоже офигел от этого, когда 1 раз четвертокеды увидел. Оказалось, так и надо, через 2 минуты пройдет. Хотя нафига там это по умолчанию включено? Strigi чертова.

// Остальное не читал

different_thing
()

Да неужели? Посчитаешь сам, сколько всего потянет Empathy? Включая всякие gstreamer, webkit, evolution-data-center, gnome-keyring и прочие гномовые утилиты? Казалось бы, зачем мессенджеру мультимедиа-подсистема и браузерный движок?

NoMad ★★
()

Ага. Только кеды работают как единое целое, сразу видно — настоящее DE. А вот с гнумом что ни делай, всё равно набор разношёрстных программ с дублирующимся функционалом, идиотским интерфейсом и никакой интеграцией.

KevinDetry
()
Ответ на: комментарий от ttnl

>Какая у тебя версия?

[I] net-im/pidgin (2.7.3@10/18/10): GTK Instant Messenger client

Когда ты новых собеседников в последний раз авторизовывал?


с утра троих добавил без проблем.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NoMad

>Включая всякие gstreamer, webkit, evolution-data-center, gnome-keyring и прочие гномовые утилиты?

Вот не надо лохматить бабушку. Из всего вышеперечисленного потянет только webkit

ttnl ★★★★★
() автор топика

Это, по-моему, больше к сборщикам пакетов претензия. Была бы у тебя гента, собрал бы с нужными флагами.

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

>А ты смелый, лично я вообще пугаюсь kde'шных приложений.

Тоже стараюсь не ставить, но жизнь заставила.

ttnl ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от devl547

>[I] net-im/pidgin (2.7.3@10/18/10): GTK Instant Messenger client

У меня тоже добавляются, но для собеседников я вечно в оффлайне. Версия такая же.

ttnl ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KevinDetry

>Только кеды работают как единое целое, сразу видно — настоящее DE.

Так никто не говорит, что они плохие. Просто другие. А на вкус и цвет, сам знаешь что. Свои аргументы я привел

ttnl ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hibou

>Это, по-моему, больше к сборщикам пакетов претензия. Была бы у тебя гента, собрал бы с нужными флагами.

В дебиане все максимально кошерно. Разработчики весьма тщательно отслеживают зависимости, не допускают избыточности. Пакеты максимально корпускулизируют - обычный пакет, lib-, -dev.

Гента не для меня. Не хватает процессорных мощностей, чтобы под них оптимизировать.

ttnl ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ttnl

Я просто про то, что нет смысла пытаться тянуть софт из окружения, где каждый компонент взаимосвязан со всем остальным. Да, в гноме зависимостей меньше, но и интеграция там значительно меньшая по сравнению с кедами.
Но всё равно, по доброй воле я не стал бы тащить из другого DE софт. Мне нужна единая система, а не набор бессвязных программ.

KevinDetry
()
Ответ на: комментарий от ttnl

http://www.archlinux.org/packages/extra/i686/empathy/

Dependencies (16)

dconf >=0.5.1

enchant

evolution-data-server >=2.31.92

folks >=0.2.0

gconf >=2.32.0

gnome-keyring >=2.32.0

gnutls

iso-codes

libcanberra >=0.25

libnotify

libunique

libwebkit

telepathy-farsight >=0.0.15

telepathy-glib >=0.12.0

telepathy-logger >=0.1.5

telepathy-mission-control >=5.6.0

gstreamer потянется за libcanberra. Ну и остальная херня, рекурсивно.

NoMad ★★
()

почему нельзя было установить qutim, который тянет только кутэ, вместо копыта? просто в кедах и аконади и кдепим и мускуль практически встроены в базовый репозиторий

memnek
()
Ответ на: комментарий от ttnl

>тщательно отслеживают зависимости, не допускают избыточности

в дебиане в последнее время какая-то убунта с зависимостями.

devl547 ★★★★★
()

из kdeшных установлен только okular, и он класть хотел на настройки qt.

thunar ★★★★★
()

Разве?

Что-то тут нечисто.

empathy-2.30.2

Requires: ORBit2-2.14.18_1, aspell-0.60.6_3, atk-1.30.0_1, avahi-app-0.6.27_2, bash-4.1.9, bison-2.4.3,1, bitstream-vera-1.10_4, ca_root_nss-3.12.6, cairo-1.8.10_1,1, cdparanoia-3.9.8_8, clutter-1.2.12, clutter-gtk-0.10.4_1, compositeproto-0.4.1, consolekit-0.4.1_4, curl-7.21.1, damageproto-1.2.0, db41-4.1.25_4, dbus-1.2.24_2, dbus-glib-0.88, desktop-file-utils-0.15_2, djbfft-0.76_2, dmidecode-2.10, docbook-1.4, docbook-4.1_4, docbook-4.2, docbook-4.3, docbook-4.4_2, docbook-4.5_2, docbook-5.0_1, docbook-sk-4.1.2_4, docbook-xml-4.2_1, docbook-xml-4.3, docbook-xml-4.4_1, docbook-xml-4.5, docbook-xsl-1.75.2, dri2proto-2.2, eggdbus-0.6_1, enchant-1.6.0, encodings-1.0.3,1, esound-0.2.41, evolution-data-server-2.30.3, exempi-2.1.1, expat-2.0.1_1, farsight2-0.0.21, fixesproto-4.1.1, font-bh-ttf-1.0.1, font-misc-ethiopic-1.0.1, font-misc-meltho-1.0.1, font-util-1.0.2, fontconfig-2.8.0,1, freetype2-2.4.2, gamin-0.1.10_4, gconf2-2.28.1_1, gdbm-1.8.3_3, getopt-1.1.4_2, gettext-0.18.1.1, gio-fam-backend-2.24.2, gir-repository-libsoup-0.6.5_4, glib-2.24.2, gmake-3.81_4, gmp-5.0.1, gnome-desktop-2.30.2, gnome-doc-utils-0.20.1_1, gnome-icon-theme-2.30.3, gnome-keyring-2.30.3_1, gnome-mime-data-2.18.0_4, gnome-mount-0.8_7, gnome-vfs-2.24.3_1, gnome_subr-1.0, gnomehier-2.3_12, gnutls-2.8.6_2, gobject-introspection-0.6.14, gstreamer-0.10.30, gstreamer-ffmpeg-0.10.11_1, gstreamer-plugins-0.10.30,3, gstreamer-plugins-a52dec-0.10.16,3, gstreamer-plugins-bad-0.10.20,3, gstreamer-plugins-core-0.10_12, gstreamer-plugins-dts-0.10.20,3, gstreamer-plugins-dvd-0.10.16,3, gstreamer-plugins-good-0.10.25,3, gstreamer-plugins-libpng-0.10.25,3, gstreamer-plugins-mad-0.10.16,3, gstreamer-plugins-mp3-0.10.0_1, gstreamer-plugins-ogg-0.10.30,3, gstreamer-plugins-pango-0.10.30,3, gstreamer-plugins-theora-0.10.30,3, gstreamer-plugins-ugly-0.10.16,3, gstreamer-plugins-vorbis-0.10.30,3, gstreamer-plugins-xvid-0.10.20,3, gtk-2.20.1_2, gtk-engines2-2.20.1_1, gvfs-1.6.3_1, hal-0.5.14_9, hicolor-icon-theme-0.12, icu-3.8.1_3, inputproto-2.0, intltool-0.40.6, iso-codes-3.21, iso8879-1986_2, jasper-1.900.1_9, jbigkit-1.6, jpeg-8_3, kbproto-1.0.4, libGL-7.4.4, libICE-1.0.6,1, libIDL-0.8.14_1, libSM-1.1.1_3,1, libX11-1.3.3_1,1, libXau-1.0.5, libXcomposite-0.4.1,1, libXcursor-1.1.10, libXdamage-1.1.2, libXdmcp-1.0.3, libXext-1.1.1,1, libXfixes-4.0.4, libXft-2.1.14, libXi-1.3,1, libXinerama-1.1,1, libXp-1.0.0,1, libXpm-3.5.7, libXrandr-1.3.0, libXrender-0.9.5, libXt-1.0.7, libXv-1.0.5,1, libXxf86vm-1.1.0, liba52-0.7.4_2, libart_lgpl-2.3.21,1, libaudiofile-0.2.7, libbonobo-2.24.3_1, libbonoboui-2.24.3_1, libcanberra-0.25, libcddb-1.3.2_1, libcdio-0.82_1, libchamplain-0.4.6_1, libcroco-0.6.2_1, libdaemon-0.14, libdca-0.0.5, libdrm-2.4.12_1, libdvdcss-1.2.10_1, libdvdread-4.1.4.r1217, libexecinfo-1.1_3, libexif-0.6.18_1, libffi-3.0.9, libfontenc-1.0.5, libgcrypt-1.4.6, libglade2-2.6.4_3, libgnome-2.30.0_1, libgnome-keyring-2.30.1_2, libgnomecanvas-2.30.1_1, libgnomeui-2.24.3_2, libgpg-error-1.8, libgphoto2-2.4.10.1, libgsf-1.14.18_1, libgweather-2.30.2_1, libical-0.44, libiconv-1.13.1_1, libid3tag-0.15.1b, libidn-1.16, libltdl-2.2.10, libmad-0.15.1b_2, libnice-0.0.13, libnotify-0.4.5_4, libogg-1.2.0,4, libproxy-0.2.3_1, libpthread-stubs-0.3_3, librsvg2-2.26.3_1, libsoup-2.30.2_1, libtasn1-2.7, libtelepathy-0.3.3_1, libtheora-1.1.1_2, libtool-2.2.10, libusb-0.1.12_4, libvolume_id-0.81.1, libvorbis-1.3.1,3, libxcb-1.7, libxml2-2.7.7, libxslt-1.1.26_2, loudmouth-1.4.3_3, m4-1.4.15,1, mkfontdir-1.0.5, mkfontscale-1.0.7, nautilus-2.30.1_1, nautilus-sendto-2.28.4_2, nspr-4.8.6, nss-3.12.6_3, openldap-client-2.4.23, orc-0.4.11, p5-XML-Parser-2.40, pango-1.28.1, pciids-20101005, pcre-8.10, perl-5.10.1_2, pixman-0.16.6, pkg-config-0.25_1, png-1.4.3, policykit-0.9_6, policykit-gnome-0.9.2_5, polkit-0.96_2, popt-1.16, printproto-1.0.4, py26-cairo-1.8.8_1, py26-clutter-1.0.2_1, py26-cluttergtk-0.10.0, py26-dbus-0.83.1_1, py26-gnome-2.28.1_2, py26-gobject-2.21.1, py26-gstreamer-0.10.19, py26-gtk-2.17.0_4, py26-libxml2-2.7.7, py26-openssl-0.10, py26-orbit-2.24.0, py26-papyon-0.5.0, py26-pycrypto-2.3, py26-telepathy-butterfly-0.5.13, py26-telepathy-python-0.15.18, python26-2.6.6, randrproto-1.3.1, rarian-0.8.1, renderproto-0.11, samba34-libsmbclient-3.4.9, shared-mime-info-0.71_1, sqlite3-3.7.3, startup-notification-0.10_1, talloc-2.0.1_1, telepathy-farsight-0.0.14, telepathy-gabble-0.8.14, telepathy-glib-0.10.7, telepathy-idle-0.1.6, telepathy-mission-control-5.3.2, tiff-4.0.0, unique-1.1.6_1, videoproto-2.3.0, webkit-gtk2-1.2.5, xcb-util-0.3.6_1, xextproto-7.1.1, xf86vidmodeproto-2.3, xineramaproto-1.2, xmlcatmgr-2.2, xmlcharent-0.3_2, xorg-fonts-truetype-7.5, xproto-7.0.16, xvid-1.2.2_1,1
kdenetwork-kopete-0.12.8_5

Requires: OpenEXR-1.6.1_2, arts-1.5.10_5,1, aspell-0.60.6_3, bitstream-vera-1.10_4, celt-0.7.0_1, cups-client-1.4.4, damageproto-1.2.0, dri2proto-2.2, encodings-1.0.3,1, expat-2.0.1_1, fftw3-3.2.2_1, fixesproto-4.1.1, flac-1.2.1_2, font-bh-ttf-1.0.1, font-misc-ethiopic-1.0.1, font-misc-meltho-1.0.1, font-util-1.0.2, fontconfig-2.8.0,1, freetype2-2.4.2, gamin-0.1.10_4, gcc-4.2.5.20090325_5, gettext-0.18.1.1, gio-fam-backend-2.24.2, glib-2.24.2, gmake-3.81_4, gmp-5.0.1, gnutls-2.8.6_2, hicolor-icon-theme-0.12, iceauth-1.0.3, ilbc-r3951, ilmbase-1.0.1_1, inputproto-2.0, jackit-0.118.0, jasper-1.900.1_9, jbigkit-1.6, jpeg-8_3, kbproto-1.0.4, kdehier-1.0_11, kdelibs-3.5.10_6, lcms-1.19_1,1, libGL-7.4.4, libGLU-7.4.4, libICE-1.0.6,1, libSM-1.1.1_3,1, libX11-1.3.3_1,1, libXau-1.0.5, libXaw-1.0.7,1, libXdamage-1.1.2, libXdmcp-1.0.3, libXext-1.1.1,1, libXfixes-4.0.4, libXft-2.1.14, libXi-1.3,1, libXinerama-1.1,1, libXmu-1.0.5,1, libXp-1.0.0,1, libXpm-3.5.7, libXrender-0.9.5, libXt-1.0.7, libXtst-1.1.0, libXxf86vm-1.1.0, libart_lgpl-2.3.21,1, libaudiofile-0.2.7, libdrm-2.4.12_1, libfontenc-1.0.5, libgcrypt-1.4.6, libgpg-error-1.8, libiconv-1.13.1_1, libidn-1.16, libmad-0.15.1b_2, libmng-1.0.10_2, libogg-1.2.0,4, libpthread-stubs-0.3_3, libsamplerate-0.1.7_1, libsndfile-1.0.21_2, libthai-0.1.5_4, libtool-2.2.10, libvorbis-1.3.1,3, libxcb-1.7, libxml2-2.7.7, libxslt-1.1.26_2, mDNSResponder-214.3.2_1, mkfontdir-1.0.5, mkfontscale-1.0.7, mpfr-3.0.0, nas-1.9.2, ortp-0.13.0_1, pcre-8.10, perl-5.10.1_2, pkg-config-0.25_1, png-1.4.3, portaudio-18.1_2, printproto-1.0.4, python26-2.6.6, qca-tls-1.0_7, qt-3.3.8_12, recordproto-1.14, renderproto-0.11, speex-1.2.r1_3,1, tiff-4.0.0, xextproto-7.1.1, xf86vidmodeproto-2.3, xineramaproto-1.2, xorg-fonts-truetype-7.5, xproto-7.0.16

Откуда MySQL в Kopete?

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от NoMad

gstreamer потянется за libcanberra.

Откуда такой вывод? Не улавливаю между ними связи.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от k0l0b0k

С идиотским интерфейсом — это любой плеер под гном.
Про остальное: поставлю арч на виртуалку, снова изучу гном и скажу. Сейчас уже забыл конкретные названия.
Но вот впихивание компиза на место метасити иначе как впихиванием не назвать. В то время, как в кедах это делается несколькими нажатиями.

KevinDetry
()
Ответ на: комментарий от NoMad

>http://www.archlinux.org/packages/extra/i686/empathy/

Я не знаком с качеством сборки в ArchLinux. В Дебиане ничего лишнего не тянется http://packages.debian.org/squeeze/empathy

С другой стороны, если подумать логически. «Empathy is GNOME multi-protocol chat and call client». Каким макаром он будет звук и видео обрабатывать без мультимедийных библиотек? У?

На счет остальной херни давай пруфлинки

ttnl ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от memnek

>почему нельзя было установить qutim, который тянет только кутэ, вместо копыта?

Часто он в сообщениях мелькает. Считай, вирусная реклама подействовала.

просто в кедах и аконади и кдепим и мускуль практически встроены в базовый репозиторий

Теперь я понял. Тогда получается они сознательно препятствуют использованию своих приложений на других системах.

ttnl ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от devl547

>в дебиане в последнее время какая-то убунта с зависимостями.

Особо не замечал, у тебя наверное много пакетов из нестабильных веток.

ttnl ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KevinDetry

>Про остальное: поставлю арч на виртуалку, снова изучу гном и скажу. Сейчас уже забыл конкретные названия.

жду.

Но вот впихивание компиза на место метасити иначе как впихиванием не назвать. В то время, как в кедах это делается несколькими нажатиями.


в моем случае это надо зайти Система->Параметры->Внешний вид->Эффекты и дернуть аж один переключатель - это «впихивание»?

k0l0b0k ★★
()
Ответ на: комментарий от madgnu

>мсье-дебианщик не осилил --no-install-recommends?

Я принципиально не понимаю, зачем месседжеру нужен мускуль. Для каких целей тянется этот монстр? Почему нельзя сделать по-человечески?

Электроэнергии не жалко? И плевать, что у многих ноутбуки.

ttnl ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ttnl

Ты свою собственную ссылку внимательно смотрел? Видишь пакеты со значком depends?

Там не только evolution-data-center, webkit (libwebkit), gstreamer, но до кучи еще и clutter (!) и куча прочей радости.

А, да, кстати. Не забываем, что сам empathy не поддерживает большинства протоколов. Это делает libpurple.

NoMad ★★
()
Ответ на: комментарий от ttnl

у меня вообще gentoo) хотел вернуться обратно на sid, но как-то не пошло..

Разработчики весьма тщательно отслеживают зависимости, не допускают избыточности


Это ты еще наш slitaz не видел. с принципом «удаляем из зависимостей вообще все, до чего дотянутся руки»

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от reader

>http://pastebin.com/raw.php?i=ajb4m7UE

Я же говорил, что мы вас не понимаем :)

Да, ещё забыл. Когда ввел пароль и указал его сохранить, начало вылезать окно кдешной сохранялки паролей. Назойливое, как порнобаннер. Нажимал: ок, отмена, - ничего не помогало - всплывает и всплывает. Не отвязалось пока пять раз, как в венде, далее не нажал.

ttnl ★★★★★
() автор топика

Интересно, ТСа обрадует, что КДЕшники (который год :}) хотят перевести всё на «телепатю» и выпилить Kopete к чёртовой бабушке? (хотя код, вероятно, и распилят на куски, но всё же)

Deleted
()

Любишь ойсеку, используй айсекудвагоу!

Самый кошерный продукт и протоколы поддерживает и установки не надо и аолом одряэ.

justuser ★★
()
Ответ на: комментарий от k0l0b0k

> в моем случае это надо зайти Система->Параметры->Внешний вид->Эффекты и дернуть аж один переключатель - это «впихивание»?
У тебя явно случай неванильный. В ванильном гноме оттрахаешь всю клавиатуру, прежде чем добьёшься успеха.

KevinDetry
()
Ответ на: комментарий от k0l0b0k

> и таки да, Amarok2 - тоже далеко не верх юзабилити
Уж всяко лучше ритмбоксов да баньшей. А что же тогда верх юзабилити?

KevinDetry
()
Ответ на: комментарий от NoMad

>Ты свою собственную ссылку внимательно смотрел? Видишь пакеты со значком depends?

Там не только evolution-data-center, webkit (libwebkit), gstreamer, но до кучи еще и clutter (!) и куча прочей радости.

А ты не обратил внимание, что это библиотеки, с установкой которых лишних программ не запускается? Или в твоем дистрибутиве не принято делить пакет на библиотеку, -dev файлы и прочее? Все в одну кучу фигачит?

ttnl ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от NoMad

Можешь, кстати посчитать, сколько это все занимает. Меньше 8 мегабайт, если вообще все ставить.

ttnl ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

>Интересно, ТСа обрадует, что КДЕшники (который год :}) хотят перевести всё на «телепатю» и выпилить Kopete к чёртовой бабушке? (хотя код, вероятно, и распилят на куски, но всё же)

Даже не знаю. Пусть так. Поменьше графически независимых библиотек - это несомненно плохо.

Но я против перевода KDE на GTK+. QT вполне хорошее, жалко будет :)

ttnl ★★★★★
() автор топика

[передупреждение не-онанистам] «Вчера попробовал секс с женщиной - слабое подобие левой руки»

//fixed

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от KevinDetry

странно, но все-же... iTunes. правда еще пару штрихов бы ему насчет радиостанций - и было бы шикарно.

амароком правда не пользовался с 2.0 или 2.1, не помню, с тех пор как он мне коллекцию переполовинил (был такой баг у них)

k0l0b0k ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Telepathy к GTK+ не прибита, вроде как, так что вряд ли GTK+ внезапно станет основным тулкитом :)

Ну слава б-г. Выпилить плохую библиотеку, использоваться вместе хорошую. Потом посраться, форкнуть и продолжать разрабатывать две параллельно. Потом опять выпилить плохую библиотеку и т.д. Прогресс-базар

ttnl ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от hibou

Это всего лишь зомби, не обращайте внимания.

Deleted
()

Ладно, пора спать. У меня ещё завтра самолет.

Прошу не обижаться, если кого затронуло. В гноме тоже куча недостатков. Задача таких тредов как раз их выявлять.

Давайте лучше вместе обсирать венду! Если она кому-то нужна.

Спокойно ночи

ttnl ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.