[ВНЕЗАПНО] Россия намерена создать собственную ОС

> Ну, для меня семья - не излишнее. И своей квартиры у меня нет. Зато я знаю многих людей, которые чуть ли не живут на работе, а дома лишь питаются и спят. И им работа интересна. А з/п - нет.

А, вспомнил. Перельман: живет на мамкину пенсию, питается одним лишь хлебом с молоком и доказывает теоремы тысячелетия. Вот таких бы в рашке побольше, да?!

Это они тебе так говорят. Но на самом деле они ж лузеры. Ни семьи, ни любовницы, ни угла своего. НИЧЕГО.

> Заодно и научишься. Если сможешь.

Я научиться так могу, очень уж талантливый. НО НЕ ХОЧУ.

> А как можно что-то созидать на нищенскую зарплату?

Я вижу тебя по ходу завидки берут. Не завидуй — довольствуйся тем, что у тебя есть.

Это с твоей, потребительской точки зрения, они - лузеры. А на самом деле - очень успешные люди. Просто тебе никогда этого не понять. Не в деньгах счастье, а в том, чтобы жить так, как тебе хочется.

> НО НЕ ХОЧУ.

Ви так говорите будто кто-то вас заставляет.

> Я вижу тебя по ходу завидки берут. Не завидуй — довольствуйся тем, что у тебя есть.

Завидки? Кому? Нищете?! Быть ученым в России унизительно. Стыдно.

Быть ученым в России унизительно. Стыдно.

Ну, если унизительно ведущему профессору получать «жалкие» 100-150т.р. в месяц, то что же не унизительно?

>> Заодно и научишься. Если сможешь.

Я научиться так могу

Так научись. Может, перестанешь ныть на ЛОР о судьбине злой, а будешь спокойно работать где-нибудь, где за научную работу хорошо платят.

а у тебя есть шанс? нет - не тебе решать унизительно или нет )

> Не в деньгах счастье, а в том, чтобы жить так, как тебе хочется.

Видимо, ученые сплошь инфантильные, до сих пор не повзрослевшие. Особено жаль жен этих чудиков, если такие случаются, конечно.

> Ну, если унизительно ведущему профессору получать «жалкие» 100-150т.р. в месяц, то что же не унизительно?

Сравни сколько получает топ-манагер в любой частной лавочке — и удавись от зависти.

Те, которые на работе живут, обычно либо неженаты, либо уже в таком возрасте, что женами не интересуются. У остальных «житье» на работе случается лишь в периоды «сдать работу надо было год назад» - т.е. от силы месяца 3-4 в году (но при этом и з/п соответствующая выходит).

> Завидки? Кому? Нищете?! Быть ученым в России унизительно. Стыдно.

Ну тогда что так кипишитесь? Примете снотворного или сделайте вдоль.

Не надо приводить примеры з/п в городе, в котором искусственно эти з/п завышают. Посмотрите на реальный уровень заработных плат. 15т.р. считается хорошей зарплатой, а 30т.р. - очень высокой.

> а у тебя есть шанс? нет - не тебе решать унизительно или нет )

Чего шанс? Я всю юность и детство мечтал стать учёным. Но потом один дяденька отговорил. И потом сам ушел в торговлю.

> либо уже в таком возрасте, что женами не интересуются.

Это что за возраст такой? За пятьдесят что-ли? А до этого они где ошиваются? На работе?

За 60 :) А до этого и на работе ошивались, и дома, и в горы ходили, и за углом водку квасили, и морды друг другу били... В общем, вели себя как «обычные люди».

> Ну, если унизительно ведущему профессору получать «жалкие» 100-150т.р. в месяц, то что же не унизительно?

К сожалению так далеко, мягко говоря, не везде. Причины почему весь народ не махнул на всё рукой самые разные. Основная проблема даже не в зарплате, которая тоже бы не помешала, но и в отсутствии денег на исследования. Даже РФФИ с его небольшими грантами сейчас на нольмножат.

Но сам pavel кроме омерзения в любом случае ничего иного не вызывает.

> Не надо приводить примеры з/п в городе, в котором искусственно эти з/п завышают. Посмотрите на реальный уровень заработных плат. 15т.р. считается хорошей зарплатой, а 30т.р. - очень высокой.

Да в любом городе топ-манагер получает в разы больше вашего профессора. И любая стартовая должность у частников (хоть курьер!) будет в разы привлекательней стартовой в институте. Чего тут сравнивать?

Если зарплата не позволяет содержать семью, приобретать жильё — это работа ЗА ЖРАТ. Точка.

> Как бы они ISO/IEC 29500 не приняли стандартом.

Надо добиться принятия ГОСТ, пока этот ещё не принят окончательно. :-)

Не хочу с тобой ругаться, но похоже ты - из «осевшей лимиты». Поинтересовался бы все-таки, сколько получает курьер в среднем городе с населением 500-1000тыс. человек. Удивишься, но не больше 5-7т.р. в месяц.

> Но сам pavel кроме омерзения в любом случае ничего иного не вызывает.

От чего омерзение? От того, что я не молчу?!

Не молчу я, потому что больно наблюдать это. У меня высшее образование, я в институте долгое время крутился, хотел жизнь с наукой связать. Даже в аспирантуру поступил. Но сами наставники мои не советовали идти по этой дорожке: мол, парень, ты смышленный, сообразительный, не нужно тебе это болото. Поначалу я сопротивлялся, говорил, что деньги не главное, что хочеться созидать... Но слово моего Учителя для меня законом было. Две недели в запое был, но спустя несколько лет я стал ему благодарен...

И наука российская теперь вызывает лишь скорбь.

Распил бабла и изобретение велосипеда - излюбленные развлечения наших чиновников.

> Поинтересовался бы все-таки, сколько получает курьер в среднем городе с населением 500-1000тыс. человек. Удивишься, но не больше 5-7т.р. в месяц.

http://krs.rosrabota.ru/vacancies/logistics/courier/?kword=%EA%F3%F0%FC%E5%F0

Умылся?!

Если РФФИ урежут еще больше, и прикроют лавочку с зарубежными грантами, тогда и правда придется уматывать ученым из этой страны.

Что «умылся»? Ты бы еще Калининградские зарплаты написал. Я ж сказал: средний город, а не всякие мегаКрасноярски/Москвы/Питеры... В Сибири вообще з/п повыше, чем в европейской части России.

а я в детсве космонавтом хотел стать и что думаете могу о космонавтике в России рассуждать? Пожалуйста, иди торгуй, зарабатывай деньги и... вкладывай в науку, (внезапно да?) и тогда может быть ситуация улучшится.

> Что «умылся»? Ты бы еще Калининградские зарплаты написал. Я ж сказал: средний город, а не всякие мегаКрасноярски/Москвы/Питеры... В Сибири вообще з/п повыше, чем в европейской части России.

Чего? Ты ж сам написал 500-1000 тыс. И Красноярск по уровню зарплат уступает ещё десятку российских городов (Москва, Питер, Екатеринбург, Новосибирск, Нижний Новгород и далее).

Иль вы про колхоз какой-нибудь? Но там и курьеры не нужны.

У мну, не иначе, дежавю - в который уже раз читаю про необходимость нацОСи, при этом отвергается linux (почему-то), как альтернатива. За те же 150 лимонов можно сочинить команду, которая будет плотно заниматься linux'ом сколь угодно «глубоко». Как это делают, скажем, в Китае.

Так шо «Не верю!»

>Сравни сколько получает топ-манагер в любой частной лавочке — и удавись от зависти.

Пример ваш некорректен по одной простой причине. Все органически не могут быть топ-манагерами. И над профессорами кто-то есть, кто получает больше.

>В Сибири вообще з/п повыше, чем в европейской части России.

Размеры зарплат в среднем по больнице без учета среднебольничного прожиточного миниумума^Wоптимума вообще не имеют значения.

Плюсую

Вот я и говорю, что в той же Москве, где прожиточный минимум - точно как в каком-нибудь мелком периферийном городке (тысяч 8 на человека), зарплаты слишком завышены.

> Пример ваш некорректен по одной простой причине. Все органически не могут быть топ-манагерами. И над профессорами кто-то есть, кто получает больше.

Более чем корректен. Профессор и топ-менеджер — это высокая должность. Я провел параллель — работа в частной лавочке и в институте. Никаких преимуществ у последней — что стартовые условия, что на вершине карьерной лестницы.

Это моих оппонентов примеры нелепы — сравнивают зарплату курьера с зарплатой профессора.

> Вот я и говорю, что в той же Москве, где прожиточный минимум - точно как в каком-нибудь мелком периферийном городке (тысяч 8 на человека), зарплаты слишком завышены.

Все нормально. Если выживать и во всем себе отказывать как Hokum, то в любом городе сумма будет требоваться примерно одинаковая.

Зачем же выживать и во всем себе отказывать? Чтобы нормально питаться, одеваться и развлекаться, на двоих за глаза хватает 20 т.р. (это без оплаты квартиры).

> Зачем же выживать и во всем себе отказывать? Чтобы нормально питаться, одеваться и развлекаться, на двоих за глаза хватает 20 т.р. (это без оплаты квартиры).

Хи, хи, как мило. Жить значит на улице придеться. Иль у тещи под боком.

И развлекаться успевать? Какие это развлечения? При таком бюджете я бы довольствовался лишь феями, от безысходности.

>Профессор и топ-менеджер — это высокая должность.

Высокая, но не равновысокая. Нет вообще такой должности «топ-менеджер». Топ-менеджер чего? Начальник отдела маловат? Ну, может быть, технический директор? А генеральный кто, не топ-менеджер? Это обобщенное название для целого класса должностей. Параллель ваша - простая аналогия подобия, которая лжот по сути, именно в силу простоты.

Какие это развлечения?

Нормальные людские развлечения: в горы сходить, в лес, кино посмотреть, на гитаре поиграть, на велосипеде покататься... Что еще надо?

> Нет вообще такой должности «топ-менеджер».

Значит так, демагог упитанный. Понятие такое ввели после того, как менеджером стали называть линейных сотрудников. Если сотрудник перестал общаться с линейными сотрудниками — это уже топ, зачастую.

Спорить и объяснять простые вещи я не хочу. Что до топа, что до профессора — нужно долго и упорно лизать анусы. Если вы не понимаете и этого — просьба больше не досаждать меня вашими детсадовскими воззрениями.

Топ менеджер начинается там, где начинается стратегия, где речь идёт о принятии решений, влияющих на бизнес в целом, и где реально начинается серьёзное бабло.
Поэтому ряд профессоров можно приравнять к топам по должностному уровню.

>Поэтому ряд профессоров можно приравнять к топам по должностному уровню.

А другой ряд - нельзя. Вот именно поэтому сравнение некорректно.

> Нормальные людские развлечения: в горы сходить, в лес, кино посмотреть, на гитаре поиграть, на велосипеде покататься... Что еще надо?

Бары, клубы, боулинг, сауны, курорты... Без этого минимума общаться с вами будет лишь колхозница вчерашняя. Ибо лузер. Иди на велике катайся, умора.

Я, например, встречал «топов», которые только по должности «топы», а на практике просто сынки реальных топов. Сути дела это не меняет, имхо.

>Значит так, демагог упитанный

Классифицировать собеседника - это такой простой демагогический прием. Классический.

нужно долго и упорно лизать анусы. Если вы не понимаете и этого

А вот этого искренне не понимаю, да. Если вам пришлось заниматься такими вещами - это не значит, что всем нужно.

О, старый добрый Hokum! Вы как, ещё от голода не опухли в конец? Как командировка прошла? В суходрочку?

Но не понимаю я вас, не понимаю как можно себя ТАК ненавидеть и презирать.

По должности они начальники какой-нибуь оргштатной синекуры, прописанной в оргдокументах. Так что по сути, все законно ;)

Бары, клубы, боулинг, сауны, курорты...

Каждому свое. А мне сауны с проститутками противны. Бары терпеть не могу (там накурено, постоянно орет всякая дряная попса и т.д.). Боулинг - вообще дебильное развлечение, то ли дело вечером с друзьями пульку расписать...

В общем, не надо считать, что отдых заключается в том, чтобы показать, что у тебя много денег.

> В общем, не надо считать, что отдых заключается в том, чтобы показать, что у тебя много денег.

В этом заключается жизнь, мой друг.

> А вот этого искренне не понимаю, да. Если вам пришлось заниматься такими вещами - это не значит, что всем нужно.

Тогда сиди ровно, получай ЖРАТ и не дергайся.