У мобильников сейчас есть система «навел и тыкнул». Это гораздо удобнее, чем что-то набирать на клавиатуре.

> Дальше можно не читать, так как ты стартовое сообщение не читал.

Как это принято говорить - «слив засчитан»

Та же фигня

что и с империтивным программированием. Мозги изначально затачивались под управление телом, а не под разговоры. Потому поискать и тыкнуть проще, даже если дольше. Иное требует оторваться от дела и наточить таки пилу. Но времени нет, пилить(искать/тыкать) нужно.

Будущее за речевыми распознавателями комманд.

мобильники и то бесят, когда по ним разговаривают в общественном месте. А если все будут ходить и бурчать под нос команды - это же конец света!

И как и в случае с чисто функциональным программированием, чистая командная строка гораздо эффективние традиционных технологий, но абсолютно сосёт в общем случае. Смешанные технологии заруливают всегда. Нельзя орать «ГУЙ не нужен!» или «Консоль не нужна!».

но абсолютно сосёт в общем случае

Так она и это умеет?! Тогда да, гуй даже нах не нужен!

А если серьёзно, то «гуй» эффективнее в единственном, (но весьма распространённом) случае: когда «автоматизация» задачи дороже, чем нанять людей на «сам долбись»¹. Народ достаточно дёшев, т.ч. вряд ли командная строка победит в ближайшем будущем. Нужно отметить, что эта эффективность «локальна» — для каждой отдельно взятой сущности разработка дороже, но если таких сущностей много (а их, обычно, таки много), рано или поздно программисты доберутся до «этой» задачи, разбросают стоимость решения на всех, и окажется, что все эти люди зря столько лет протирали мышиные коврики.

¹: доказательство: наиболее эффективный случай - наличие программы, которая делает нужное. В этом случае gui требует только нажатия на иконку. А command line shell позволяет запихнуть его в цикл и вообще ничего не делать.

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1031103

Устройство имеет правильный интерфейс. При нажатии волшебной кнопки можно сказать фамилию и имя и оно найдёт номер в адресной книге. Да, нормально работает это не сразу а сначала несколько раз определяет плохо, калибруясь на голос.

У пальца есть свли плюсы и минусы, равно как и у стилуса. Не в том суть вопроса

>Как эргономично звонить из командной строки?

$ grep Pupkin phonebook.txt
$ Pupkin Vasilii +79046661313
$ dial +79046661313
$ ...is dialling Vasilii Pupkin.........

Это же мегаудобно, жаль тупые хомячки, к которых мышка в моск вросла, не смогут оценить Великой Силы командной строки:(

Или же когда задача не направлена на получение какого-то конкретного результата. Или же когда задача имеет слишком много внешних факторов и требует интерактивного контроля. Или же когда задача - ввести в компьютер нетекстовую информацию. Да и во многих других случаях.

Те случаи, в которых бесспорно рулит консоль, наверное, сами знаете, поэтому перечислять не буду. Но на мобильных устройствах редко решают такие задачи (основная причина - маленькая клавиатура), хотя в принципе никто не мешает.

Что тогда сразу не SQL запросом?

>Или же когда задача не направлена на получение какого-то конкретного результата

???

слишком много внешних факторов и требует интерактивного контроля

Это означает, что тебе «лень» описывать факторы, формализовать реакцию на них, и программировать её. Как раз подходит под моё описание.

Или же когда задача - ввести в компьютер нетекстовую информацию.

Это чуть менее очевидно, но всё же: ввод изображений, звуков и запахов делается вовсе не посредством гуя, а посредством устройств, их распознающих. Т.ч. мимо кассы. Информация, вводимая из графического интерфейса, это координаты точек на отображённой картинке и, для счастливых обладателей навороченых планшетов, параметры нажатия. Тут возникает 2 вопроса: 1. Что такого нетекстового во введённых таким образом (1024,768,256)? 2. А почему именно эти числа?

И тут мы обнаруживаем, что gui банально использует человеческий мозг для преобразования графических данных в числовой, т.е. вполне себе текстовый, вид. И нужно это лишь до тех пор, пока программа не научилась правильно выполнять банальную операцию «найди на картинке моё левое ухо». А испохабить команду «делай!» до изображения расположеного в случайном месте монитора серого прямоугольника с буковками «OK», только для того, чтобы заставить человека найти это и ввести обратно только что сгенерированую компютером пару координат, которые он доблесно сопоставит команде «делай!» — есть извращённая форма изнасилования понятия рациональности.

> А испохабить команду «делай!» до изображения

не все люди мыслят словами. Для тех кто мыслит картинками, например, первична будет картинка поля ОК, а вот формализация до команды «делай» потребует ресурсов.

первичные данные - картинки, звуки, чувства. Логика - дополнительный уровень. Например, инстинкты и первичные импринты хорошо (в т.ч. мгновенно) работают на катинках-звуках-чувствах, а реакция на «оцифрованные» данные требует времени, энергии, умений...

А испохабить команду «делай!» до изображения расположеного в случайном месте монитора серого прямоугольника с буковками «OK»

А как же такое понятие, как интерактивность? Гуй вроде для этого. Наверное проще нажать на фейс абонента, чем вспоминать номер, потом его вводить, ошибиться на одну цифру и звонить на Камчатку. Вариант с grep'ом тоже может сыграть дурную роль. Например введешь:

grep «Смирн*» list | send -sms -d ${text}

A у тебя кроме Смирнова еще есть Смирнова, Смирновский, Смирноян и Смирновка. Вот и пошлешь им всем sms a-la «Третьим будешь?», или «Ну как твой трипак? Смирнова такая б*»

>а вот формализация ... потребует ресурсов

А я что говорил? Зато единожды формализовав больше никогда не понадобится делать «эту» работу. А так мы сидим и работаем машинками по распознаванию образов.

>???

Задача - почитать веб. Как ты её формализуешь командой, и что должна вывести эта команда в результате? Да, часть комманд можно вводить в текстовом виде, но для этого сейчас применяются горячие клавиши. А ссылку удобнее всё-таки нажать мышкой/пальцем.

Про неграфическую информацию - хочу нарисовать картинку. Где тут прикрутить консоль?

Почти всегда со стороны юзабилити самым удачным вариантом будет дать пользователю выбор между гуи и консольным интерфейсом для скриптования.

да картинка ведь она ниоткуда не взялась!
Картинка - это глюки, вещества.
Первично кто-то создал программу, которую человек хочет вызвать и которая имеет _имя_. Либо имя имеет действие, которое нужно пользователю (редактирование, конфигурация, найти, послать смс). И пользователь хочет не обстрактный глюк с цветами, а тот вербальный символ (он хочет конкретного!).
Если человек на своём языке напишет то первичное, что ему надо (или начнёт писать) ре..., то автодополнение допишет: «редактирование?».
И нет второго этапа распознавания картинки, под которой закодировано это самое редактирование. Причём каждые несколько лет в связи с изменением моды, разрешающей способности девайсов, количестве бит в пикселе итд - картинка будет меняться.
К чему привела венда - это то что люди ищут кнопки, жмут и смотят - туда ли они попали, жмут опять. Это не эффективно.
Слишком много процессорного времени, мозговых циклов тратится на имидж-процессинг и триал «trial and error» подход.

> grep «Смирн*» list | send -sms -d ${text}

плохой пример.
one-to-many должны резолвиться уточняющим вопросом и не будет неоднозначности. Это задача синтаксиса той коммандной строки - чтобы всё было точно и нельзя было ошибиться, отослав первому в списке, когда смирновых много.

учитесь у слепых (как они браузят веб).
Они самые эффективные в этом плане.

Либо представьте что руки лежат на руле и убирать с руля их нельзя.
Я не знаю как это реально делается в орках, но я бы при чтении странички - при появлении <а href> говорил бы линк1, линк2
и переход по линку был бы «go link1» или типа того.
Очень интуитивно: идти по линку (как любая блондинка или человек никогда не сталкивавшийся с компьютером бы наверное и сказали).

Думаю - надо учится у слепых и водителей с занятыми руками. Тогда только коммандная строка (из разумно спроектированных иерархий комманд) и сможет рулить. Так как не будешь наговаривать: «выбери вон ту фиолетовую кнопочку, не разберёшь с чем нарисованным, а потом посмотрим что там выйдет»

Да о чём мы спорим вообще: гугл-коммандная строка - как я сказал выше давным давно рулит.
Большинство запросов - это одно слово (комманда) или 2 слова, фактически комманды. И выбор из маленького набоора результатов в первых строках.
Ноу-хау гугля (или яху) - как правильно дать те несколько первых строк того что вам нужно.
Ноу-хау того девайса и должен быть выбор наиболее эффективных и интуитивных комманд, их автодополнений и подсказок - чтобы кратчайшим путём покрыть все юз-кейсы, нужные юзерам.

Тоже купил смарт с сенсорным экраном, разочаровался в сенсорных экранах. Охота что-нибудь такое http://www.pdastock.com/Casio-Cassiopeia-A-21-651.html или наподобие nokia e61, только с классическим linux.

Да о чём мы спорим вообще: гугл-коммандная строка - как я сказал выше давным давно рулит

Все что связано с клавиатурой, это одна большая беда. Я просто не попадаю по нужным клавишам. Поэтому возможно рулит у тонкодлиннопальцевых индивидов. А у меня рулят большие кнопки.

Думаю - надо учится у слепых и водителей с занятыми руками.

А у глухонемых не пробовали учиться. Поучитесь там типа Link1, Link2

>Задача - почитать веб

чтение, большей частью, текстовая работа. А ссылку таки удобнее нажимать по вимператорски. Серьёзно, попробуй. Одна проблема, когда ссылок очень много и все они рядом и размером с изображение двузначного числа (типа списка страниц на этом форуме), тогда несколько труднее.

для этого сейчас применяются горячие клавиши

И как они относятся к _графическому_ интерфейсу?

нарисовать картинку. Где тут прикрутить консоль?

Кто говорил про консоль? Тут обсуждают методы ввода пользовательских команд: выбором на экране изображений или вводом с клавиатуры текста: именно это их отличает. _Рисование_ картинок к этому относится довольно слабо. Впрочем, есть подозрение, что понаблюдай мы за эффективным рисовальщиком, мы бы увидели, что гуёвые элементы ему не так уж часто нужны.

со стороны юзабилити

Так, на всякий случай, юзабилити измеряют для програм с _недостаточной_ автоматизацией. Было бы странно видеть измерение юзабилити программы «сделай всё само».

Не попадаете - значит просто мало практики. Больше печатайте в полной темноте - тогда будете чуствовать клавиатуру. Купите кривую клаву. Я уже до того как ошибусь - уже знаю - что не попал по клавише и автоматом поправляю.
Согласен, клавиатура идеально должна быть не в 104 кнопок, а в виде 2х перчаток и надёжного классификатора (количество букв достаточно небольшое, не японцы чай). querty мне тоже не нравится. 10 пальцам удобно двигаться (в кармане например) в сторону распрямления (обычная сжатая кисть 10+10 положений для распремлённых пальцев), влево и вправо (+10+10), т.е. они покроют 40 состояний, т.е. почти любой неиероглифический алфавит. Я мечтаю о раздельной клавиатуре в виде перчаток с такими 2мя перчатками. Можно придумать и однорукий вариант, но там добавятся диагонали как в querty, что добавит ошибок.
Так что удобная клавиатура - это дело будущего.

Но всё это - как дополнение звуковому распознавателю речи, которые уже давно существуют.
И да, глухонемые смогут использовать перчатки и другие тактильные инструменты (и для ввода и вывода информации).

Девайсы для больных без конечностей уже делали (например, перчатки для больных проказой, у которых отмерла чуствительность пальцев, с молоточками) и электродами (для слепых) и они очень быстро учились распознавать нужные клавиши. И наоборот - усилием мысли (через электроды) или движением например щеки (как тот же Хоукинг) и через синтезатор речи общаться словами.
Слова составленные из чёткого алфавита - вот то единственное и неизменное - что однозначно воспринимается людьми, в отличие от субъективных цветов, вкусов, интенсивностей света и прочих глюков.

Кстати, я слышал что именно в Советском Союзе были уникальные работы когда-то - по обучению слепо-глухо-немых детей с достаточно продуктивными результатами. Так что не только для глухо-немых, но и для слепо-глухо-немых можно при желании найти интерфейсы/каналы общения и сделать из них людей.
Там как раз исключительно тактильные интерфейсы будут работать. И тактильные - через таки алфавит. А через алфавит - значит через команды, а не картинки.
Так что ваш пример я могу забрать себе.

Не попадаете - значит просто мало практики. Больше печатайте в полной темноте - тогда будете чуствовать клавиатуру. Купите кривую клаву.

Как я буду печатать в темноте, на виртуальной клавиатуре смартфона? Вы о каких устройствах? Я про карманные, как в заголовке обсуждения. На обычной клаве проблем с вводом нет.

аа, я - про обычную клавиатуру.

если мы только о смарфтонах - то для смартфона нужен свой удобный интерфейс, которого ещё не существует, о чём и речь в топике.

у меня вообще пока нет смартфона.

Вот вчера раскошелился на gps локатор - который нужен будет так как скоро поездка в незнакомый город и там много крутёжки.
Так считатю - что в том девайсе тянуться через всю панель приборов, и жать на всего пару кнопок на каждом экране - дурдом полнейший.
Гораздо проще было бы сказать одно из 2х слов «карты» или «путь» итд, т.е. в виде комманд. Я ещё должен распознать в трафике - какие так кнопки мне показывают. Не спроста большие компании инвестируют ресёрч в голосовое комендное управление подобными девайсами.
Думаю, смарфтонам это тоже не помешало.

>10+10 положений для распремлённых пальцев), влево и вправо (+10+10)

Попробуй поводить отдельным пальцем влево-вправо, это не так легко. Т.ч. я бы сказал, что только 28. Впрочем, для ложбана хватит:). Остальным еж придётся режимы вводить, или аккорды.