LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Чёрный список торговцев «лицензиями на Linux (и другое СПО)»


0

3

Предлагаю составить чёрный список фирм, которые занимаются торговлей бумажными «лицензиями на linux» и при этом, умышленно или по собственной неграмотности, распространяют миф о нелегальности свободного ПО в России.

UALinux. Под давлением участников ЛОРа и forum.ubuntu.ru (где они себя упорно рекламируют) всё же постепенно смягчают формулировку незаконности линукса, но на форуме по мере разоблачения переходят на всё более грубый тон.

Инфра-ресурс (или как минимум кто-то из их сотрудников). В блоге одного из сотрудников размещено следующее 4.2:

На территории России использование любых программных продуктов мозможно исключительно на основании «лицензионного договора». Об этом говорят статья 1235 «Лицензионный договор» и статья 1286 «Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения». В обеих статьях есть часть 2, которая гласит: «Лицензионный договор заключается в письменной форме». При этом сумма договора значения не имеет.

Таким образом, налицо коллизия свободных лицензий и Гражданского Кодекса России. Об этой коллизии известно законодателям и её устранение есть в их планах. Но пока она не устранена, необходимо решение в рамках Российского Закона.

И этим решением является приобретение неисключительных прав на использование OpenOffice.org у Российскогоо производителя — компании «Инфра-Ресурс». При этом закрываются вопросы по бухгалтерскому учёту и списанию ПО на предприятии.

Естественно, главу 28, где раскрывается, что же считается письменной формой договора, он прочитать «забыл».

Линуксцентр. Из списка немного выпадают, т.к. о незаконности не говорят, но цена в 800 рублей для бумажки — многовато. Кстати, на них ссылались UALinux как пример «настоящих, в отличие от них, торговцев воздухом».

Есть ещё примеры? Может даже более наглые есть.

☆☆☆☆☆

Последнее исправление: Ttt (всего исправлений: 1)

Предлагаю составить отстрелочный лист фирм, которые занимаются торговлей бумажными «лицензиями на linux» и при этом, умышленно или по собственной неграмотности, распространяют миф о нелегальности свободного ПО в России.

//fxd

Umberto ★☆
()

В чем провинился линуксцентр? Они продают индульгенцию - бумажку с печатью, которую очень любят проверяющие органы. Тут виноват не ЛЦ, а несовершенство законов этой страны.

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

>В чем провинился линуксцентр? Они продают индульгенцию - бумажку с печатью, которую очень любят проверяющие органы.

За листок формата A4 во всяких киосках, оказывающих услуги по распечатке, берут около пяти рублей. А они за тот же листок, печать которого поставлена на поток, берут 800.

Тут виноват не ЛЦ, а несовершенство законов этой страны.


В законах (ГК) более-менее всё нормально, договоры в электронном виде явно разрешены. Если кто и виноват, то сами проверяющие (их некомпетентность или коррумпированность).

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика

Линуксцентр не надо отстреливать, они нормальные, даже, кажется, бумажку эту сделали по просьбам трудящихся. Начальству и бухгалтерии в советских конторах очень сложно объяснить, что такое бесплатный, а тем более свободный софт.

Dimka-Bo
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

>Это много?

По сравнению с пятью рублями, за которые можно заказать такую же бумажку, много.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ttt

> А они за тот же листок, печать которого поставлена на поток, берут 800.

Ну должно же оно стоить хоть в несколько раз дороже диска с пиратской виндой.

Dimka-Bo
()

http://ualinux.com/index.php/gnu-gpllaw

есть четыре основных свободы для пользователей ПО:

1. Свобода запускать программу, изучать исходный код и модифицировать его в случае необходимости. 2. Свобода распространять копии (например чтобы поделиться с другом/соседом). Она включает свободу брать деньги за создание копий и за свой труд. Это означает, что вы можете использовать ПО как хотите: исходный код программы доступен - изменяйте, исправляйте и используйте его как угодно. Программа может быть написана и продаваться(это как решит разработчик, так как любой труд должен быть оплачен и не запрещено получать деньги за проделанную работу), но разработчик обязан предоставлять исходный код. 3. Свобода распространять модифицированные копии. Это свобода

А где четвертый =)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Kosyak

>А печать?

5 рублей — это и есть листок+печать.

А поддержка юристами?


А они её оказывают? Там про это ничего не написано.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика

Кстати, если кто на инфраресурсе зарегистрирован — ткните их (в комментариях к тому посту) носом в главу 28 ГК РФ, а то мне лень региться.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ttt

Отличается она тем, что:
1) В эту цену входят диски с ПО, на которое приобретается лицензия.
2) Они ставят свою печать.

А вообще, сходи к нотариусу и посмотри на расценки, посчитай стоимость ксерокопии, заверения нотариусом и носителя с ПОю

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

Хорошо что у нас слова халявный и свободный разные, вон в английском это вообще одно слово.

Kosyak ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Чтобы смотрелось Ъ-энтерпрайзно. Понимаю, мне на прошлой работе тоже не приходилось общаться с начальниками-менеджерами, только с начальниками-айтишниками. Это особый, интересный типаж. Чтобы получить разрешение на внедрение свободной программы, нужно провести лекцию о её преимуществах, в то время как для коммерческого софта фраза «она стоит две тыщи долларов» — это уже 80% согласия.

Dimka-Bo
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

> 3. Свобода распространять модифицированные копии. Это свобода

Третий тоже хромает, свобода распространения идет в зависимости от лицензии СПО

Deleted
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

>А вообще, сходи к нотариусу и посмотри на расценки, посчитай стоимость ксерокопии, заверения нотариусом и носителя с ПОю

А эта бумажка у них разве заверена нотариусом? Авторские договоры гос. регистрации не подлежат. Даже Стенька Дворкин венду вроде как без нотариусов вроде как продаёт.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Сейчас опять лицензесрач будет =)

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ttt

Я не про то, что у них бумажка нотариусом заверена, а про то как ты будешь подтверждать валидность твоей отксеренной бумажки. Печать организации стоит не 5 рублей.

kernelpanic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

Себестоимость постановки печати вручную на бумагу как раз не больше пяти рублей и стоит. Но опять же, зачем её ставить вручную? Стенька Дворкин тоже своих обезьян заставляет вручную ставить на каждой копии EULA?

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ttt

>По сравнению с пятью рублями, за которые можно заказать такую же бумажку, много.

продавай за 5 какие проблемы?

quest ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Открывай контору и ставь печати на бумажки. Вперед! Ты просто обречен на успех.

С дистрибутивом поставляется лицензионный договор (договор присоединения) с печатью, голографической наклейкой и подписью. В тексте лицензионного договора сообщается о ваших правах на неограниченное копирование дистрибутива и входящего в него программного обеспечения и установку его на неограниченное число рабочих станций и приводится ссылка на полный текст лицензии GPL.

Столько плюшек всего за 5 рублей!

kernelpanic ★★★★★
()

Все правильно. Надо делать список.

Однажды сам звонил в отдел К и прямо спросил у них - можно ли использовать линукс, легально ли? Ответили мол линукс - легально, раз распространяется бесплатно.

Siado ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

Я всем и тебе, в частности, ещё раз повторяю: я не Изя. Не коверкай(те), пожалуйста, мой сетевой псевдоним.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernelpanic

> Если кто и виноват, то сами проверяющие

Вот эта бумажка как раз против таких проверяющих.

Если это проверяющие которые проверяющие, то при слове «линукс» они скажут «Ага, понятно. Виртуальные машины есть? Нет? Ну тогда нормально».

А если это проверяющие проплаченные, они скажут «линукс-херинукс, нам пофиг, изымаем на икспертизу, иксперты разберутся. Когда вернем? Ыыыы, ну ты лооох... Когда захотим - тогда и вернем. А бумажкой своей можешь жопу подтереть!»

no-dashi ★★★★★
()

Свободная бумажка.

но цена в 800 рублей для бумажки — многовато.

Не нравится — не покупай. Считай эту бумажку «свободной». Кроме того, изготовить такую же бумажку самостоятельно стоит не 5 рублей, но 5 тыщ рублей, потому что нужны переводчик и нотариус.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>Если это проверяющие которые проверяющие, то при слове «линукс» они скажут «Ага, понятно. Виртуальные машины есть? Нет? Ну тогда нормально».

Ну и где ты видел таких?

А если это проверяющие проплаченные, они скажут «линукс-херинукс, нам пофиг, изымаем на икспертизу, иксперты разберутся. Когда вернем? Ыыыы, ну ты лооох... Когда захотим - тогда и вернем. А бумажкой своей можешь жопу подтереть!»


Скорее они этой лицензией утрутся.

Lighting ★★★★★
()

>> Но в тоже самое время все кто продают компьютеры с Ubuntu обязаны подписать договор с Canonical и платить ей за каждую копию Ubuntu поставляемую с компьютером.

Фееричнейше.

GotF ★★★★★
()

прямо как патентные войны, только уменьшенные до масштаба 1%

note173 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>За листок формата A4 во всяких киосках, оказывающих услуги по распечатке, берут около пяти рублей. А они за тот же листок, печать которого поставлена на поток, берут 800.

За эти 800 рублей они, надо полагать, еще отвечают на звонки из проверяющих органов, что лицензия подлинная, и должны будут засвидетельствовать в суде, что ты у них ничего не воровал. Скорее всего, их с этой бумажкой могут потом привлечь как свидетелей, если вдруг тебя будут судить. Покупают же эту бумажку фирмы, которым проще заплатить 800 рублей, зато иметь оберег от «правоохранительных органов».

Кроме того, сейчас я уже не вижу у них на сайте отдельных лицензий, а они поставляются вместе с дистрибутивами.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

я тебе не раз уже говорил 1. не хочешь не покупай. 2. цену на все определяет производитель 3. делай сам бумажки и раздавай

zluka
()

и самое главное !
где вы видели что уалинукс продает лицензии???????
а те документы которые он предоставляет там написано
Если есть потребность...
комплект:
- Свидетельство подлинности и лицензионное соглашение(рус/укр)
- стикер подлинности продукта для персонального компьютера/сервера
http://ualinux.com/index.php/get-uapack

акцентирую внимание - ЕСЛИ ЕСТЬ ПОТРЕБНОСТЬ!!!
т.е. вас не заставляют покупать.


«ЛИЦЕНЗИЯ НА ПРОДУКТ» - вы такое сочетание где то видите ?

Ttt - такое чувство что
вам все говорят «это Алюминий»
а вы упорно бьетесь головой об стену и кричите " НЕТ ! лЮминий!"

идите служить в проверяющие органы. вас примут туда с радостью.

zluka
()

У меня складывается отютение, что вся эта муть поднимается юристами. Боятся наверное без работы остаться.

valich ★★★
()

и еще в довесок:
http://ualinux.com/index.php/gnu-gpllaw
там сказано что из за не совершенство закона -
....Соответственно скачанный Ubuntu из интернета - для проверяющих мягко говоря - может быть «вне закона»....
ДЛЯ ПРОВЕРЯЮЩИХ.!!!
но там не сказано что линукс вне закона.

zluka
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не обращай внимание. Все без исключения участники UALinux - неграмотные барыги.

Quasar ★★★★★
()

Глупый вопрос. А откуда у них(торговцев воздухом) самих лицензия? Разве они сами не пираты?

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zluka

- Свидетельство подлинности и лицензионное соглашение(рус/укр)

Циркониевый браслет ...

- стикер подлинности продукта для персонального компьютера/сервера

И зараяженная экстрасенсами вода для мытья причинных мест

no-dashi ★★★★★
()

Лицензионных договоров в письменной форме давно никто не заключает - даже винду уже можно купить онлайн. А нужно будет показать, что я никому не должен денег за ОС - есть EULA (GPL etc).

Вообще, шумиха с РаспилОС и линуксом в школах хоть чем-то помогла - в государственных структурах теперь знают что линукс это «законный способ не платить дань майкрософту».

melkor217 ★★★★★
()

UALinux

Термин «Свободное программное обеспечение» означает программное обеспечение, уважающее свободы пользователей.

«Свобода слова - не свободное пиво.».

Мне нравятся эти ребята

melkor217 ★★★★★
()
Ответ на: БЛАГОДАРНОСТЬ от zluka

Вроде вы сами из каждого утюга пиаритесь: и здесь, и на других линуксовых сайтах.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от zluka

>....Соответственно скачанный Ubuntu из интернета - для проверяющих мягко говоря - может быть «вне закона»....
ДЛЯ ПРОВЕРЯЮЩИХ.!!!
но там не сказано что линукс вне закона.

Это только несколько дней назад так стало написано. До этого было прямо написано, что линукс, скаченный из интернета, в России и на Украине вне закона.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.