LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Чёрный список торговцев «лицензиями на Linux (и другое СПО)»


0

3

Предлагаю составить чёрный список фирм, которые занимаются торговлей бумажными «лицензиями на linux» и при этом, умышленно или по собственной неграмотности, распространяют миф о нелегальности свободного ПО в России.

UALinux. Под давлением участников ЛОРа и forum.ubuntu.ru (где они себя упорно рекламируют) всё же постепенно смягчают формулировку незаконности линукса, но на форуме по мере разоблачения переходят на всё более грубый тон.

Инфра-ресурс (или как минимум кто-то из их сотрудников). В блоге одного из сотрудников размещено следующее 4.2:

На территории России использование любых программных продуктов мозможно исключительно на основании «лицензионного договора». Об этом говорят статья 1235 «Лицензионный договор» и статья 1286 «Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения». В обеих статьях есть часть 2, которая гласит: «Лицензионный договор заключается в письменной форме». При этом сумма договора значения не имеет.

Таким образом, налицо коллизия свободных лицензий и Гражданского Кодекса России. Об этой коллизии известно законодателям и её устранение есть в их планах. Но пока она не устранена, необходимо решение в рамках Российского Закона.

И этим решением является приобретение неисключительных прав на использование OpenOffice.org у Российскогоо производителя — компании «Инфра-Ресурс». При этом закрываются вопросы по бухгалтерскому учёту и списанию ПО на предприятии.

Естественно, главу 28, где раскрывается, что же считается письменной формой договора, он прочитать «забыл».

Линуксцентр. Из списка немного выпадают, т.к. о незаконности не говорят, но цена в 800 рублей для бумажки — многовато. Кстати, на них ссылались UALinux как пример «настоящих, в отличие от них, торговцев воздухом».

Есть ещё примеры? Может даже более наглые есть.

☆☆☆☆☆

Последнее исправление: Ttt (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от proud_anon

А Стенька вручную ставит?

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Siado

>>Однажды сам звонил в отдел К и прямо спросил у них - можно ли использовать линукс, легально ли? Ответили мол линукс - легально, раз распространяется бесплатно.

Телефонный разговор к делу не подошьёшь. Да и тут нужно мнение компетентного юриста, а не домыслы штурмового быкана, оказавшегося у телефона.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от true_admin

>А откуда у них(торговцев воздухом) самих лицензия? Разве они сами не пираты?

Ну на форуме UALinux задавался вопрос — они обиделись.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от zluka

Если бы вы, прежде чем создавать фирму и налаживать печать наклеек, кое-что сделали, а именно прочитали гражданский кодекс, то таких ошибок бы не совершили.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от melkor217

Термин «Свободное программное обеспечение» означает программное обеспечение, уважающее свободы пользователей.
> «Свобода слова - не свободное пиво.».
Это откуда такое чудо?

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zluka

Вы не нарушили, вы переврали, сказав, что Linux, кроме коробочных версий с голограммой, в России вне закона.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ttt

Но он, наверное, будет не в восторге, если узнает про UAlinux и их товарищей.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика

> которые занимаются торговлей бумажными «лицензиями на linux»

Распечатывают и продают GPL?

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Это всё с их сайта. Собственные размышления о философии СПО и законности GPL в пространстве пост-совка.

melkor217 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от melkor217

Кстати, они говорят что GPL имеет юридическую силу только на инглише, что не позволяет ей быть применимой в России/Украине. И при этом всё равно продают свои бумажки. Где-то тут подвох

melkor217 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от melkor217

Ну на русский данную фразу перевести нельзя, потому что у нас по идее не должно возникать такой путаницы (хотя возникает), которую данная фраза распутывает.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от zluka

Чтобы распространять продукт под GPL, вы сами должны её принять по отношению к распространяемому продукту.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от true_admin

где можно их почитать? - на сайте производителя или разработчика, кроме того зачастую в саму программу включают лицензионное соглашение.

zluka
()

Например, по лицензии Mozilla и Ubuntu, вы не можете использовать их логотипы в рекламных целях без ведома компаний.
Таким образом, многие сайты, использующие логотипы Ubuntu в своих шапках и в целях рекламы, также нарушают права их владельцев.
инициатива раздавать Свободное ПО бесплатно, это решение самих разработчиков этого ПО.
Равно как и решение создателей платных дистрибутивов продавать их за деньги.
И ни первое, ни второе решение не нарушает GPL.

zluka
()
Ответ на: комментарий от zluka

где то в интернете написали.
> формулировка понравилась )
Оригинал знаете? Понимаете, что фраза писалась как костыль к английскому языку и в русском не требуется? И, более того, фраза выглядит передённой не гугльтранслейтом, а промтом.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zluka

т.е. Вы выдаёте все линецзии ко всем программам, которые входят в дистрибутив? Т.е. ядро, bash, wget по GPL с текстом. Всякие бонусы типа рабочих столов иконок и так далее по лицензии Ubuntu, firefox под соотв лицензией? И все эти кучи документов будут высланы?

qnikst ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zluka

Это всё мы какбэ и так знаем. Только к чему вы это говорите, если речь немного о другом? Мы говорим о торговле мифическими лицензиями на линукс, а не о торговых марках и оплате за доставку копии ПО до пользователя. Ни то, ни другие, ни третье не регулируется законодательством о защите авторских прав. Торговые марки вообще изначально были придуманы, чтобы защитить конечного потребителя от введения в заблуждения относительно происхождения товара. А за доставку до пользователя свободного ПО (если бесплатной возможности получить данную программу производитель не предоставляет) можно заплатить только один раз опубликовать программу в Интернете.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от qnikst

qnikst - в саму программу включают лицензионное соглашение, т.е. в электронном виде ...

zluka
()
Ответ на: комментарий от zluka

Так, что вы торгуете вашими «свидетельствами подлинности», уверяя, что без него линукс в России и на Украине будет «для проверяющих вне закона». При этом при попытке узнать, каким образом вы сами получили право распространения дистрибутива Ubuntu, если для этого требуется бумажный договор на, в вашем случае, украинском языке, вы либо не отвечаете (на других сайтах, где могут забанить), либо переходите на грубый тон (у себя на сайте).

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ttt

Ttt - Вы все время пытаетесь подменять понятия ... бесплатного ПО априори нет ...есть Свободное!!! (Поясню ... все равно есть плата, за инет, за носитель, за дорогу что бы его перевезти и т.д.) далее Вы забываете, что производителю нужно платить налоги ... и еще кучу всего ... Я предлагаю Вам организовать фирму и хотя бы 3 месяца попробовать поработать на тех условиях, что предлагаете и нам ...а именно за бесплатно ... и после этого я готов с Вами сесть за стол и выслушать Ваши претензии к нам


filosof - мы так же и свободны .. заходите на сайт и качайте - качайте-качайте ... Все чем мы занимаемся мы выкладываем для скачивания ... и так же мы никого не принуждаем приобретать ... Вы уж простите но там по русски написано «Если есть потребность...»

zluka
()
Ответ на: комментарий от zluka

>Ttt - Вы все время пытаетесь подменять понятия ... бесплатного ПО априори нет ...есть Свободное!!! (Поясню ... все равно есть плата, за инет, за носитель, за дорогу что бы его перевезти и т.д.) далее Вы забываете, что производителю нужно платить налоги ... и еще кучу всего ... Я предлагаю Вам организовать фирму и хотя бы 3 месяца попробовать поработать на тех условиях, что предлагаете и нам ...а именно за бесплатно ... и после этого я готов с Вами сесть за стол и выслушать Ваши претензии к нам

Но есть ПО, не требующее ЛИЦЕНЗИОННЫХ отчислений за право использования и создания копий. И обычно его называют бесплатным. Но речь не об этом, а о введении пользователей в заблуждение с целью оказания на самом деле ненужных услуг.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ttt

"... вы либо не отвечаете (на других сайтах, ...."

мы не живем на сайтах как это делаете вы.
у нас есть работа и мы ее выполняем. а на сайтах появляемся когда есть свободное время.

так что не переставляйте факты как вам это удобно.

на этом и закончим. нам пора работать.
можете здесь продолжать чепуху говорить. времени ее читать уже нет.

zluka
()
Ответ на: комментарий от Ttt

"...о введении пользователей в заблуждение с целью оказания на самом деле ненужных услуг...."

услуга «предоставления свидетельства подлинности» у нас появилась наоборот исходя из того что нас попросили это сделать, а не потому что мы это навязываем.

Ttt - как только открытая Вами фирма вышлет нам официальный запрос ... мы предоставим ей как копию оригинала договора с Каноникал, так и копии на необходимых вам языках ... официально завереных.

zluka
()
Ответ на: комментарий от zluka

>мы предоставим ей как копию оригинала договора с Каноникал

На мове?

так и копии на необходимых вам языках ... официально завереных.


Canonical сами прочитали эти переводы и подтвердили соответствие оригиналу?

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ttt

Я и говорю, что ООО"Альт Линукс" нормальные, хоть их дистр и кривоват. А UALinux нужно закопать, но а пока хотябы zluka забанить на ЛОРе.

filosof ★★
()
Ответ на: комментарий от zluka

>услуга «предоставления свидетельства подлинности» у нас появилась наоборот исходя из того что нас попросили это сделать, а не потому что мы это навязываем.


Статья «GNU\GPL(sic!) и наши законы» тоже по просьбам клиентов появилась?

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от zluka

Ты 3.14здишь и причём очень нагло, где твой Ubuntu DesktopPack 10.04.1 можно скачать, только 9.10.3

filosof ★★
()
Ответ на: комментарий от zluka

на сайте производителя или разработчика

там на английском, значит лицензия не действительна. Круг замкнулся.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qnikst

> и всё-таки это фраза Столмана, можно было бы и знать.

ЭТО - не фраза Столлмана.

melkor217 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

> Ну на русский данную фразу перевести нельзя

Вот и не надо.

melkor217 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от filosof

Уговорил добиваемся закрытия UaLinux

а вы уважаемый в это время беспокоитесь чтоб у фирм и юр лиц которых я обслуживаю(обслуживаю компьютеры и сервера ), был ЗА БЕСПЛАТНО хоть какойто пакет документов на ПО обязательно с мокрой печатью

или еще лучше напишите бумажку что за все ПО несете ответственность вы и в случае проверок я буду указывать пальцем на вас

а случае простоя в виду того что заберут оборудование на экспертизу буду лично с вас в судебном порядке требовать уплаты неустойки

куда вам выслать список своих клиентов ??

samnick
()
Ответ на: комментарий от samnick

>а случае простоя в виду того что заберут оборудование на экспертизу буду лично с вас в судебном порядке требовать уплаты неустойки

Покажите, где написано, что чужую собственность можно так просто безо всяких оснований забрать на экспертизу на неопределённый срок. Если это нигде не написано, то тогда вопрос: за Дениса Евсюкова кто заплатил пострадавшим и семьям погибших? Руководство магазина, в котором он устроил стрельбу?

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от samnick

Нет, я считаю вы должны работать нормально и ЧЕСТНО, как ООО"Альт Линукс". На счёт украинских законов не знаю, но вряд ли они сильно отличаются в этом плане от российских

filosof ★★
()
Ответ на: комментарий от samnick

>не установлена подленность ПО

ленное ПО - это нечто.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от samnick

>основание — не установлена подленность ПО

И в каком законе прописано это основание как достаточное?

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.