>> 1984 и написан по-другому.

Он написан так что не цепляет *тебя* за живое.

Вот как раз 1984 меня зацепил за живое. Просто потому, что описанный там мир гораздо реальнее выморочной мути «Омона».

Не тыкает *тебя* в то что ты не хотел бы признавать.

Ты раз за разом объясняешь мне, что именно я чувствую. забавно.

И по этому тебе с ним ужиться гораздо легче.

Ыыыы... что значит «уживаться»? Для тебя что, мир «Омон Ра» реален? А для меня - это просто книга аффтара, который ищет популярности.

Есть другие книги, с которыми ужиться трудно. Но... как-то я ужился :)

Мой личный ОмонРашный опыт

ну хватит уже о своих детских переживаниях, а? Я уже всё понял, а помочь не могу - специальность другая.

Я в себе чую буржуазного антисоветчика, продающего родину в форме пионерского галстука за джинсы и жвачку.

Тогда уж «жувачку». И да, ты продешевил. Не ты лично, конечно - обобщенный «буржуазный антисоветчик».

У этой книги есть подзаголовок. «Героям Советского Космоса». Встречалось мне то ли интервью, то ли статья, где он пояснял. А ведь космос не бывает советским?

В книге нигде не говорится, что настоящих ракет не было. Вполне возможно что через дорогу одновременно строилась и настоящая. В том смысле что такая, которая могла в космос полететь. Потому что эта - не менее настоящая, просто для других задач. Разные цели, разные ракеты.

Потому что книга не о ракетах. То есть вообще не о ракетах. Книга о том, что происходит внутри человека.

> В книге нигде не говорится, что настоящих ракет не было.

Люблю замечания в духе «нигде не говорится», «я такого и не говорил».

Вполне возможно что через дорогу одновременно строилась и настоящая.

В мире, который описан в книге? Абсолютно исключено.

Потому что эта - не менее настоящая, просто для других задач. Разные цели, разные ракеты.

По-моему, ты слишком серьезно вопринимаешь эту натужную муть %) Но, если хотя бы пытаться говорить серьезно, смертников используют только тогда, когда крах становится неизбежным. Так что не моглао быть в мире «Омона» настоящей ракеты.

Потому что книга не о ракетах. То есть вообще не о ракетах.

Понятное дело, книга про советскую действительность. Немного приукрашенную, но совсем чуть-чуть %)

> смертников используют только тогда, когда крах становится неизбежным

Что ты думаешь про гладиаторов?

>> смертников используют только тогда, когда крах становится неизбежным

Что ты думаешь про гладиаторов?

Что они не имеют отношения к теме. И кроме того, они не были смертниками, в отличие от камикадзе или пилота кайтена.

Гладиатор мог остаться жив. Но не обязательно.

Насколько мне известно, бывали и в наше время бои без правил не до нокаута а до смерти.

Да, а в чём тема-то? Про космос? Так книжка не про космос, книжка про советский космос. Раз ракета никуда не летела, значит и долететь цели не было. А значит была какая-то другая.

Кстати, иногда внезапно умирают не только гладиаторы. Иногда внезапно умирают, например, кошки, попавшие в руки к добрым людям. Хотя вроде тоже незачем. Но видимо опять же причина какая-то есть. Видимо не все причины видны так хорошо как некоторые другие, более заметные.

> Гладиатор мог остаться жив. Но не обязательно.

Ага. Просто опасная работа :)

Да, а в чём тема-то? Про космос?

Нет. Про то, что в выморочном мире «Омона» невозможно построение настоящих ракет.

> Просто опасная работа

А у кошек?

в выморочном мире «Омона» невозможно построение настоящих ракет.

Может быть. Хотя если в том выморочном мире есть америка, и нужно запустить спутник как образец боеголовки, то смертниками не обойтись.

Но по моему это вообще не про ракеты.

Да, и вот ещё. А что ты думаешь про ползание по линолеуму в противогазе? Реалистично написано или нет? И на фактическом материале?

>Если ты не в курсе то Пелевин там 100% описал олигархию-медиакратию процветавшую в 90-е в РОССИИ (Российской Федерации, страна такая). Вместе с бредовыми представлениями о происходящем у населения и илиты.

Это понятно. Но у политических пигмеев Пиндостана сейчас проклевывается что-то похожее на описанное в книге. И дело даже не в рисованном Рейгане

Кстати, про «Омон Ра». Тема пляски на протезах должна быть близка многим, если не всем, линуксоидам.

>Запомнилось, что таки не мирового, а российского.

Ну с учетом того что герои постоянно лизали зад вашингтонскому обкому то как минимум панамериканского

Он определённо знает толк в сортах!

Ну, не без этого, конечно :-)

Еще раз, медленно и печально: ты объединил этих непохожих людей в ...

Я объединил этих людей потому что они создали религию/жизненную философию которой следуют люди.

...и всю свою эизнь ты испытываешь последствия этого шока. «Это

печально» (с)

Я тебе привел личный пример. Утверждаю же я что последствия этого шока в разной форме испытывает значительное количество людей. И о их переживаниях и написана книга.

«Омон Ра» издан в 1991 году. Это значит, что написан он до

наступления 90 // К.О.

Значительная часть этого самого духа эпохи в тот момент была уже, сформирована.

Да не он же. Ты пишешь.

Я пишу пытаясь сформулировать тебе некую мысль о непонятом тобой содержании Омон Ра, оставаясь в рамках коротких сообщений. Твои ответы показывают что мысль я тебе не донес.

огда точно переоценил. Еще учти, что я-то хотя бы читал книгу, а 95%

населения - нет.

А при чем тут это?

Ее употребляют, этого достаточно.

Нет, этого совершенно недостаточно. Если люди массово называют одно говно говном, но при этом в основном тогда когда в него вляпываются :) а другое массово говном не называют, хотя оно им является, вполне можно предположить что на самом деле когда человек говорит «говно», он имеет в виду ситуацию вляпывания в этосамое. Или потенциально такую ситуацию. Я вот решил предположить :) А ты мне пытаешся доказать что это не так , как будто для тебя это важно :)

*shrug* Жизнь полна сюрпризов.

См Absurd про тебя выше. Заметил не только я.

Вот как раз 1984 меня зацепил за живое. Просто потому, что описанный

там мир гораздо реальнее выморочной мути «Омона».

Я тебе про это и толкую - ты не воспринял Омон Ра, потому что не было соотвествующего опыта. А то и потому что до сих пор сидишь в картонном луноходе.

Ты раз за разом объясняешь мне, что именно я чувствую. забавно.

Естественно :) У тебя действует механизм вытеснения :) Ты чувствуешь но делаешь вид что это не так, пытаясь обмануть в том числе себя.[это был троллинг толсто]

Ыыыы... что значит «уживаться»? Для тебя что, мир «Омон Ра» реален?

В некотором смысле - да. Он гораздо реальней для меня описывает часть моих впечатлений от родины, чем 1984.

А для меня - это просто книга аффтара, который ищет популярности.

Это вытеснение :) [толстый ...]

Есть другие книги, с которыми ужиться трудно. Но... как-то я ужился :)

Молодец :)

ну хватит уже о своих детских переживаниях, а? Я уже всё понял, а

помочь не могу - специальность другая.

Почему это хватит? :) Ты первый начал рассказывать про то что обсерваторию EddyEd построили в ссср, по этому никаких впечатлений у него быть не могло (а я пострадал от перегибов на местах).

Я же говорю что таких людей как я было много, и для того что бы этот ваш ссср вызвал ощущения как в Омон Ра даже не было необходимости в нем рождатся.

Тогда уж «жувачку». И да, ты продешевил. Не ты лично, конечно -

обобщенный «буржуазный антисоветчик».

Да неужели. С последними достижениями у меня и шанс стать космонавтом не в пример выше чем если бы фанерные луноходы до сих пор бороздили лунные моря.

Это понятно. Но у политических пигмеев Пиндостана сейчас

проклевывается что-то похожее на описанное в книге. И дело даже не в

рисованном Рейгане

В книге описано не то что там происходило «на самом деле», а то как это воспринимали упоротые наркоманы работающие в рекламе, и да - они верили что это все так и есть. То есть, если копирайтеры считают что вашингтонский обком рулит миром через телевизор - это на самом деле обычный бред, созданная фантазиями реальность(про что ващето весь Пелевин).

А ты мне говоришь что «теперь в сша» будет похоже на наркоманский бред офисных крыс но «на самом деле». Я сильно сомневаюсь - именно потому что не очень верю что то что будет в сша может прийти в голову упоротым русским офисным крысам ;).

Давайте не будем путать возможный вариант развития событий с текущим положением дел. Потенциально такой коллектор информации как гугл может обладать властью посильнее чем большинство государств, пока до этого далеко но проклюнуться может. Data mining и все такое. Вопрос был в отношении связей «сбор информации»-«реклама», почему несмотря на такие возможности (скажем консультационных услуг) основным источником дохода продолжает оставаться реклама. Я полагал что это всего-лишь следствие неумения извлекать полезную информацию из этого массива несмотря на усилия тысяч пхд, а теперь начинаю думать что не все так просто и глупостью человеческой это не объяснишь, тут может быть умысел.

И в офисе я таки не работаю

> ты не воспринял Омон Ра, потому что не было соотвествующего опыта. А то и потому что до сих пор сидишь в картонном луноходе.

Мне уже интересно - какой именно опыт нужно иметь, чтобы воспринять эту муть как нечто осмысленное?

Ты первый начал рассказывать про то что обсерваторию EddyEd построили в ссср, по этому никаких впечатлений у него быть не могло

Не-а. Я хотел у него _спросить_, не в СССР ли ее построили.

С последними достижениями у меня и шанс стать космонавтом не в пример выше чем если бы фанерные луноходы до сих пор бороздили лунные моря.

Фанерные луноходы... как тебя зацепило, а... очнись, их тупо не было. Модели, которые вы строили - это всего лишь модели.

Не-а. Я хотел у него _спросить_, не в СССР ли ее построили.

А чего спрашивать-то: на сайт зайдите, да посмотрите, в каком году ее строили. Ясное дело, в СССР (в рамках «холодной войны»). Наша страна несколько лет была страной с самыми большими оптическим и радио- телескопами.

А сейчас вот уже и 24-метровый ESO строить планирует, а в России на науку денег, как обычно, нет (правда, у нас в стране и места под обсерваторию нет - вообще нигде, БТА стоит в месте с плохим астроклиматом, да еще и не совсем на территории России)...

> Наша страна несколько лет была страной с самыми большими оптическим и радио- телескопами.

...фанерными!!!!111

Как раз они были настоящими. Правда, финансирования не хватает - придется, наверное, 600-метровый радиотелескоп на металлолом сдавать... :(

И в офисе я таки не работаю

В моей мессаге не разу не употреблено «офисная крыса» по отношению к тебе. Только по отношению к героям романа.

PS
И да, если честно, то называние тебя «офисной крысой» я вырезал :):):) Но ты тем не менее истолковал эти слова именно так :) Что намекает как ты сам о себе думаешь :)

Мне уже интересно - какой именно опыт нужно иметь, чтобы воспринять

эту муть как нечто осмысленное?

Ну я тебе пытаюсь рассказать но никакого отклика. Подозреваю что ты почти то же самое воспринимал совсем по другому. Толстый троллинг: так как по прежнему сидишь в картонном луноходе с ТТ и кричишь слава ссср^белоруссии :)

Не-а. Я хотел у него _спросить_, не в СССР ли ее построили.

И что бы этот вопрос прояснил? Ну построили.

Фанерные луноходы... как тебя зацепило, а... очнись, их тупо не было.

Я в курсе :)

Модели, которые вы строили - это всего лишь модели.

Мы не строили модели,если конкретно про подвал и лобзик. Мы делали по настоящему телескопу. Правда если подумать - на технологиях ~ 18-го века :) И лично я об этом моменте вспомнил только в ходе спора. Как какой то травматический момент это тогда особо не отложилось, а воспринималось обыденно. Собственно этим это тоже прекрасно напоминает Омон Ра :)

Я перечитывал сообщение несколько раз чего обычно не делаю. Прямого навешивания ярлыков нет но все-таки решил подстраховаться. Рутина штука опасная, затягивает. Так что проблема стоит скорее как бы не стать офисной крысой

Всё горазод проще: весь Пелевин, по своей сути — это модель изменений в сознании практикующего, вызванных правильной медитативной практикой (см. книги Чогьяма Трунгпа по тибетскому буддизму) + некоторый социальный контекст, _образно_ передающий эти изменения.

Для тех, кто в картонном луноходе, отдельное резюме: Всё происходит в сознании человека. И только там. Ни с какой другой точки зрения понять его произведения просто невозможно.

И все-таки причем здесь Маркс?

Пелевина не читал и не обсуждаю. Но Маркс был все-таки не философом и идеологом, а экономистом. И труд его был по экономике. Создание на его основе философии - не его заслуга/fail и т.д. Поэтому, если остальные еще туда-сюда, но Маркс в списке явно лишний.

> весь Пелевин, по своей сути — это модель изменений в сознании практикующего, вызванных правильной медитативной практикой (см. книги Чогьяма Трунгпа по тибетскому буддизму) + некоторый социальный контекст, _образно_ передающий эти изменения.

Боже мой, сколько словесного поно^Wмусора вместо двух простых слов «мутный бред».

Маркс был все-таки не философом и идеологом,

и лошадь не его, и он не извозчик.

«Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма.»

Не больший, чем произв-е «Интерфейсом об тэйбл», с авторшей которого (любительница трансформеров и вообще мехов, анимешница и дизайнер) я имел щасстье пообщаться вживую. До сих пор кошмары об этом снятся. Если Вы предпочитаете этот сорт г-на^W графомании — Ваше право.

Произведения Пелевина — они _про людей_, а не про технику. Так же, как и «Суррогаты» (фильм с Брюсом Уиллисом), Appleseed 2: Vexille (аниме). И вполне естественно, что технарям, не умеющим разбираться в людях и их отношениях, это будет серпом по яйцам.

Но Маркс был все-таки не философом и идеологом, а экономистом. И труд

его был по экономике. Создание на его основе философии - не его

заслуга/fail и т.д. Поэтому, если остальные еще туда-сюда, но Маркс в

списке явно лишний.

Вы Маркса то читали вообще? На тему неизбежности мировой революции?

В отличие от Энгельса, который не только более вменяемо на тему экономики писал, Маркс зажигал на тему идеологии в том числе. Он из своих экономических штудий выводил вполне конкретные паттерны поведения по отношению к разным людям. Классовая борьба там и тп.

Ну да. Он не говорил «убей буржуя». Он говорил что-то вроде «рабочие убьют буржуев и захватят власть. И это неизбежно, это доказано наукой. Ахахахахаа.»

> Не больший, чем произв-е «Интерфейсом об тэйбл»

«Интерфейсом об тейбл» написано озорно и без претензий. И Пайл - он как живой.

с авторшей которого (любительница трансформеров и вообще мехов, анимешница и дизайнер) я имел щасстье пообщаться вживую.

Да? А на обложке книги написано, что автор - Брюс Бетке. Кому верить?

Произведения Пелевина — они _про людей_, а не про технику. Так же, как и «Суррогаты» (фильм с Брюсом Уиллисом), Appleseed 2: Vexille (аниме)

Ооо да, глубокие философские произведения о людях.

И вполне естественно, что технарям, не умеющим разбираться в людях и их отношениях, это будет серпом по яйцам.

Так называемые «технари» (заметь слова «так называемые») настолько не разбираются в людях, что серьезно относятся к банальщине типа «Суррогатов» (Appleseed 2 не смотрел, но его первая часть - вполне обычное аниме с робатаме, но жертвам СПГС это объяснять бесполезно).

Ты хоть «Шизматрицу» почитай, что ли, если тебе о людях надо. Или Достоевского с Чеховым, если серьезно настроен.

> его первая часть - вполне обычное аниме с робатаме

Не, первая часть это не обычное аниме с робатаме. Это: «Мы видели GITS и сейчас сделаем ещё круче». :)

Да, второго тоже не смотрел. :)

Блин. Перепутал. %_% Видимо, с похожим по названию анимешным фан-фикшном, но это уже не важно. Не прав, признаю.

>глубокие философские произведения о людях

Об изменениях, которые происходят с людьми.

>Appleseed 2 не смотрел, но его первая часть [...]

Вторая сильно отличается от первой. Уж это-то я помню довольно точно. ^_^

>Ты хоть «Шизматрицу» почитай, что ли, если тебе о людях надо. Или Достоевского с Чеховым, если серьезно настроен.

Мне работы с людьми (в тех.поддержке долбанутой на все 200% котноры) вполне хватило, спасибо. Единственное, о чём жалею — что учебник по психиатрии прочитал уже после того, как оттуда уволился. А ведь столько наглядного материала каждый день попадалось...

>> глубокие философские произведения о людях

Об изменениях, которые происходят с людьми.

«Да никакой разницы» (с) Э.Рипли

Ты хоть «Шизматрицу» почитай, что ли, если тебе о людях надо. Или Достоевского с Чеховым, если серьезно настроен.

Мне работы с людьми (в тех.поддержке долбанутой на все 200% котноры) вполне хватило, спасибо.

Теперь ты можешь смотреть только аниме о робатах? %)

Вторая часть гораздо занятнее: в Японии создали микровирус, который со временем полностью превращает людей в роботов. «Живое» население страны вымерло, остались одни только роботы и те, кто в скором времени ими станет. И в эту полностью закрытую страну отправляют группу американского спецназа...

> «Живое» население страны вымерло, остались одни только роботы и те, кто в скором времени ими станет. И в эту полностью закрытую страну отправляют группу американского спецназа...

Это не там за спецназерами гонится какой-то червь?

Пустопорожние споры противоречат моим религиозным убеждениям. Потому дискуссию с Вами я сворачиваю, извините.

>Об изменениях, которые происходят с людьми.

ИМХО это вообще критерий отличающий качественный science fiction от литературного мусора про эльфов, драконов и космические корованы

>Об изменениях, которые происходят с людьми.

ИМХО это вообще критерий отличающий качественный science fiction от литературного мусора

Сойдёшь за К.О. среди умных людей.

про эльфов, драконов и космические корованы

...а хотя нет.

>Комплекс кирпичных зданий похожих снаружи на тюрьму, может даже дореволюционных, внутри крашеные масляной зеленой краской стены, большие железные хрени

В нашей гиганской школе построенной специально с абсерваторией в абсерватории хранились старые лыжи, а чуть позже сделали базу пионэрважатых. От обсерватории там была только поворотная крыша которая ни разу в своей жизни не повернулась:) А в 86 году нам так рассказывалю про лучшую в области школу с обсерваторией....