>для меня, например, сам факт наличия орг. преступных группировок, сформированных по национальному признаку, является достаточным для объявления разгула этнопреступности.

А с чего Вы взяли, что этнооргруппы имеют хоть какой-то приоритет перед «интернациональными»?

ты ведь не ожидаешь получить факты, указывающие на постановку всех «кавказцев» над законом, я надеюсь?

Я желаю получить факты, указывающие на то, что такое явление имеет массовость и заметность. Ибо мои личные наблюдения говорят о том, что _в России_ у кавказцев перед законов заметных бонусов нет.

А примеры «урегулирования» каких-либо уголовных дел милицией со старейшинами этнических групп региона подойдут?

«На местах» такое имеет место. В Москве? Не вижу, чтобы это имело какое-то заметное превышение на прочие виды «урегулирования». В коррупционном смысле всё решают бабки. А они национальности не имеют.

лодырей-русских

Перечислите всех поимённо.

>В Грозном задержана банда

Поток сознания, изменённый веществами, даже на ЛОРе никогда не катил за доказательства.

ugoday их сам

>Предлагаю отделить сев. Кавказ.

...а Поволжье после этого «само» отпадёт. Ибо многие после этого начнут подумывать о незалежности.

Адыгея, Махачкала... Далее - везде. Останется ДС...

>И сравнить их, скажем, с «экономическими преференциями» на душу населения в тех же, скажем, Якутии или на Сахалине?

профит в виде алмазов и и икры вы не считаете?

ъ: Каждое третье преступление на Северо-Западе совершается нелегалами

«В качестве примеров она привела районы проживания узбекской и азербайджанских диаспор в Санкт-Петербурге» - а Кавказ тут при чём?

А по Москве:

Каждое пятое преступление совершено приезжими. Из них 30% - жителями Московской области и прилегающих к Москве областей, 25% - жителями других регионов РФ, около 40% - гражданами ближнего и дальнего зарубежья, 5% - лицами без определенного места жительства. Каждое десятое преступление совершается приезжими в группе по предварительному сговору, каждое 12-е - в составе организованной преступной группы.

Более 20% убийств и покушений на убийство, в том числе 70% совершенных по найму, 33% изнасилований, 31% преступлений, связанных с похищением людей, 33% - с бандитизмом, 24% - разбоями, 28% - вымогательством, совершаются приезжими.

Четверть из числа зарегистрированных преступлений совершена гражданами Узбекистана, Таджикистана, Украины. Из россиян чаще всего совершают преступления на территории Москвы жители Республики Дагестан, Кабардино-Балкарии, Ставропольского и Краснодарского краев. Местом преступления наш город чаще всего выбирают жители Люберецкого, Мытищинского, Балашихинского и Орехово-Зуевского районов Подмосковья - более 30%.

// http://top.rbc.ru/pressconf/12/11/2010/497083.shtml

Тут где-то видно засилье кавказской преступности?

>Перечислите всех поимённо.

Типа нету таких? :-D

Ибо мои личные наблюдения говорят о том, что _в России_ у кавказцев перед законов заметных бонусов нет.

А мои личные наблюдения говорят, что Земля плоская и большая, а Солнце маленькое и существует строго с утра до вечера.

бабки. А они национальности не имеют.

1. Ингуши (например) отстёгивают своей диаспоре бабки. 2. Ингушская диаспора использует бабки для подкупа правосудия, укрывая от него ингушских бандитов. 3. Бабки национальности не имеют.

>70 процентов изнасилований и 30 процентов убийств совершены приезжими из стран ближнего зарубежья.

И давно Кавказ стал ближним _зарубежьем_? Какая оценка у Вас по географии?

Так история же о том и говорит - кучка отдельных городов, грызущихся между собой и соседями(читай иностранцами) - вот и вся Русь. А потом надоело девок да дань отдавать, да сплотились. А менталитет идиотский - хочу чтобы у соседа хуже чем у меня было(против правильного - у меня хочу чтобы лучше было) остался. И еще спорят - да Россия для русских, да выгнать их всех, поучились бы семейственности... Тьфу. Стыдно, родичи

Типа нету таких?

Есть, но только для себя.

>Свободу Северному Кавказу!

Прекрасно. Но завтра вслед за Ставропольским и Краснодарским краями свободу придётся давать уже Астрахани, Ростову-на-Дону и т.п. Нужно объяснить, почему, или мозгов хватит самому догадаться?

>Далее - везде. Останется ДС...

Ну да. Идея Москорепа давно уже озвучена :)

>профит в виде алмазов и и икры вы не считаете?

Алмазы - ладно. А что, икры так много профита, чтобы оправдывать миллиардные «преференции»? :)

И, наоборот. Кавказ - очень разный. И если в ту же Чечню в последние годы вкладывались много, ничего удивительного, учитывая то, насколько там всё раздолбали, скорее удивительно, что вклад на душу населения даже не на первом месте в бюджете, то вот в тот же Дагестан вкладывается очень и очень мало, на одном из последних мест. 11,5 тыс. руб. в год на человека. Но это - тоже Кавказ.

>А мои личные наблюдения говорят, что Земля плоская и большая

Мои наблюдения косвенно подтверждаются статистикой.

Вы свои, хоть по Земле, хоть по кавказцам, чем-то кроме пролетарского чутья подтвердить можете?

Ингуши (например) отстёгивают своей диаспоре бабки

Хорошо. При чём тут тогда, например, лакцы, даргинцы, лезгины? И что, прямо, вот все ингуши отстёгивают? (Тут я спорить не могу, ибо _ингушей_ у меня в знакомых нет)

Бабки национальности не имеют.

Именно. Поэтому у тех, у кого есть бабки, национальность ни у кого не вызывает интереса. А национальный вопрос почему-то предьявляется тем, у кого бабок обычно нет. И кто откупиться не может.

Ага! То есть это «сукин сын, но наш сукин сын»? (перефразировано)

Бугогашеньки. Ты хочешь, чтобы тебе раскрыли статистику по распределению национальностей среди разных видов преступлений? Так её даже у МВД нету. Бо в стат. данных МВД графы «прописка» и «место рождения» есть, а графы «национальность» нету.

Однако, если в качестве места рождения указан (например) Дагестан, то скорее всего преступник ни китаец и не француз.

Нужно объяснить, почему

Да. Нужно. Нужно объяснить почему одни русские области вдруг захотят отделиться от других русских областей.

Мои наблюдения косвенно подтверждаются статистикой.

Статистику в студию. Только достоверную, а не твои домыслы.

Поток сознания, изменённый веществами

Ты так ничего и не понял? Печально. А ведь здесь фактически показано, полное превосходство кавказской этнической преступности над русской.

Вся эта копипаста сплошь состоит из обычных новостных сообщений, в которых изменена национальность бандитов и место их преступной деятельности. И (о, чудо!) обыденная криминальная сводка становится абсолютно немыслимой. Такова наша действительность, уровень преступности обычный для кавказцев абсолютно немыслим для русских. Само это противопоставление обыденное-невозможное уже многое говорит о этнических корнях преступности.

можешь продолжать высчитывать проценты.

Адыгея, Махачкала... Далее - везде

Адыгея! Махачкла! Боже правый, как я могу прожить без них. Вот отделение Украины с Беларусью меня абсолютно не беспокоит. Но Россия без адыгеи --- немыслима.

И если в ту же Чечню в последние годы вкладывались много, ничего удивительного, учитывая то, насколько там всё раздолбали, скорее удивительно, что вклад на душу населения даже не на первом месте в бюджете, то вот в тот же Дагестан вкладывается очень и очень мало, на одном из последних мест. 11,5 тыс. руб. в год на человека. Но это - тоже Кавказ.

Федеральный бюджет на 2011 год, статья: «Распределение дотаций на выравнивание бюджетной обеспеченности регионов».

По этой статье Дагестан (население 2 711 000 человек) получит 31 млрд рублей, Ингушетия (532 000 человек) – 7 млрд, Чечня (1 267 000 человек) – 13,2 млрд. Соседние с ними Краснодарский край (5 124 000 человек) – 8 млрд, Ставропольский край (2 711 000 человек) – 8,8 млрд.

«Распределение дотаций на поддержку мер по обеспечению сбалансированности бюджетов». Чечня «на поддержку по обеспечению» получит 20 млрд рублей, Краснодарский и Ставропольский края – 0,35 млрд (350 млн рублей).

Всего же бюджет Чечни 56,8 млрд рублей, в том числе безвозмездно из федерального бюджета – 52 млрд. Бюджет Ставропольского края – 52,5 млрд, причем из федерального бюджета – менее 10 млрд.

В 2008 году расходы бюджета Чечни составляли 30,8 млрд рублей, а в 2010 году – почти в два раза больше.

Судя по всему, ты на Кавказе жил.

Вот скажи, часто ты видел доброжелательных каваказцев? А тех кто не делит людей на «кавказцев» и «русских»? А тех, кто считает себя русским? А тех, кто действительно верит в идею равноправия?

Когда я нахожусь в компании «кавказцев», мне в общем случае страшно. И еще лучше ничего не говорить, потому что начиная со второго слова начинается потасовка. Ну или в лучшем случае придется разруливать постоянные наезды. Примерно как с современной русской гопотой, только возведенной в разряд национального стандарта. Сценариев потосовок накидать? У меня их тыщи.

Кавказцы не хотят воспитывать людей с русским менталитетом, вместо этого воспитывая граждан другой страны. Как там про ирландцев пелось, «был вчера ты глупый люмпен, а сегодня - подрывник!».

Естественно я сейчас только о «самых плохих» случаях. О разборках с «русскими» - отдельная песня.

Ухожу до вечера. Надеюсь тему не снесут.

>А что, икры так много профита, чтобы оправдывать миллиардные «преференции»? :)

Икра, так, к слову. Там еще нефть добывают.
Это дальневосточный рубеж нашей родины и они там на Сахалине за ним следят, а не ведут подрывную деятельность внутри государства.

>Ты хочешь, чтобы тебе раскрыли статистику по распределению национальностей среди разных видов преступлений?

Именно.

Бо в стат. данных МВД графы «прописка» и «место рождения» есть, а графы «национальность» нету.

Достаточно графы «место проживания».

Однако, если в качестве места рождения указан (например) Дагестан, то скорее всего преступник ни китаец и не француз.

А кто? Ну, с Чечнёй понятно. Это почти мононациональная республика? А какая национальность ожидается у уроженца Дагестана? :)

Впрочем, для статистики это не важно. Не думаю, что количество преступлений, совершённых дагестанцами сильно превысит ~5% от всей преступности, совершённой приезжими. А процентов 80 гастролёрства всё равно будет за титульной нацией. Всё по статистике...

>Да. Нужно. Нужно объяснить почему одни русские области вдруг захотят отделиться от других русских областей.

Ну, ты же предлагаешь уже отделить Ставрополье и Краснодар. Кавказ же!

А та же Астрахань после отделения Кавказа будет испытывать то же воздействие что, скажем, сейчас Дагестан. И в ещё более яркой форме, так как после отделения в этих республиках наступит явная анархия, как это было в Чечне в 1990-х. Напомнить, к чему привело отделение Чечни и почему её пришлось захватывать снова? Собственно, это у тебя память такая короткая или ты всего 10 лет назад был слишком юн, чтобы интересоваться политикой?

>Статистику в студию. Только достоверную, а не твои домыслы.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5679143&cid=5681000

>А ведь здесь фактически показано, полное превосходство кавказской этнической преступности над русской.

Поток сознания ничего не может показывать. Только убеждать. А я не доверяю лозунгам и эмоциям. Я доверяю цифрам, фактам и логике.

Такова наша действительность, уровень преступности обычный для кавказцев абсолютно немыслим для русских.

Прикинь, в Израиле приходится доказывать, что уровень русской этнической преступности не выше местной: http://shalom-zk.ru/2010/02/izrail-russkaya-prestupnost-2009-statistika-i-ste...

>Адыгея! Махачкла! Боже правый, как я могу прожить без них

Люди, не видящие дальше своего носа обычно думают, что могут прожить без чего угодно, если это «что угодно» не находится рядом с ними. Да, действительно, лично ты сможешь прожить и без Адыгеи, и без Кубани, и без Астрахани. На твой век ещё хватит. А вот что там будет с твоими детьми или внуками, когда граница будет проходить по МКАДу, тебя уже не волнует.

>>расслабься, все проще. что бы там национально-озабоченные не придумывали себе, не будет в рашке масштабных погромов и хрустальных ночей.

Да, но такое количество народа, орущего «Россия для русских».....

Действительно, странно... и это при подавляющей доле русского населения. Даёшь Кадырова в президенты!

>Прикинь, в Израиле приходится доказывать, что уровень русской этнической преступности не выше местной: http://shalom-zk.ru/2010/02/izrail-russkaya-prestupnost-2009-statistika-i-ste...

Только не понятно, кого они считают русскими - тех, кто говорит по-русски?

>Судя по всему, ты на Кавказе жил.

Не жил. Просто в последние пять лет бываю там часто. И общаюсь с самыми разными людьми. Ну и в Москве есть определённый процент знакомых с Кавказа.

Вот скажи, часто ты видел доброжелательных каваказцев?

_Все_, кого я видел - доброжелательные. И, ладно ко мне, я хоть сам достаточно «чёрной» внешности (хотя менты не тормозят) у меня знакомый не просто из смолещины, но и совершенно скинхэдовского вида (напрочь выбритый до полировки) :) Так вот и у него с кавказцами очень хорошие отношения.

А тех кто не делит людей на «кавказцев» и «русских»?

Большинство этим вопросом вообще не задумывается. Есть те, кто считает _абстрактных_ русских (как мы - абстрактных _черножопых_) алкоголиками и бездельниками. Но это, как правило, жители самого Кавказа, те, кто сюда приехали, обычно быстро перенимают нашу «культуру». При чём даже те, кто не любит _абстрактны_ русских, очень тепло и хорошо относится к _конкретным_ русским, если русский - нормальный человек. Безусловно, как и в любой нации, есть какое-то небольшое количество искренне считающих себя круче и выше, но их очень мало. И они обычно не покидают своих мест проживания. Кому интересно ехать в далёкий край, чтобы жить со свиньями? :) Впрочем, это теоретизирование, сам я с такими не сталкивался. Более того, мне доводилось бегать по ночной Махачкале в поисках дежурной аптеки, чтобы купить лекарства для внезапно заболевшей дочки, так я себя там чувствовал спокойнее, чем в таких же районах Москвы.

А, пока писал, вспомнил случай, который несколько отражает отношение к гипотетической России. Попросил знакомого отвезти меня в аэропорт (километров 30..40 от Махачкалы). Ну, едем там, болтаем. Я ему - «ты не очень спешишь? Может, подождёшь, пока я билет куплю, а то вдруг билета не будет, тогда назад отвезёшь [билета у меня заранее не было]». Ответ - «Рома, сразу видно, что ты долго в Москве жил. У нас такие вопросы не задают». Т.е. подразумевалось, что, конечно, он меня подождёт даже без моей просьбы. А вот в России, по его мнению, так не принято. Сам считай, насколько это плохое отношение к России или нет :)

А, вообще, даже если местные не очень высокого мнения о России, то ни просто не видят себя без неё. «У нас есть малая Родина, Дагестан. И большая Родина - Россия». Опять же, учитывая многонациональность региона и то, что у каждой народности там свой язык, то язык межнационального общения, на котором там все говорят - это русский. Что тоже накладывает отпечаток.

А тех, кто считает себя русским?

Именно в плане национальности? Понятно дело, что аварец или даргинец русским себя не считает. Так что таких там нет (кроме этнических русских, которых хоть и немного, но хватает). А вот _россиянином_ считает себя каждый.

А тех, кто действительно верит в идею равноправия?

Я не встречал того, кто считает, что нации не равноправны. В Дагестане, где живёт более сорока народностей - это не способствующая выживанию политика :)

(продолжу отвечать на твои вопросы следующим сообщение, а то ЛОР не пропустит)

>Когда я нахожусь в компании «кавказцев», мне в общем случае страшно. И еще лучше ничего не говорить, потому что начиная со второго слова начинается потасовка.

Попробуй описать сценарий развития. Потому что для меня такое отношение внове. Хотя, я уже писал, отвечать могу только за Дагестан. Про мононациональные Чечню или Ингушетию ничего сказать не могу, если у тебя речь про отношения с ними. Тех же чеченцев и в Дагестане не любят. Да и с чего им их любить, если Вторая Чеченская началась с наезда чеченцев на Дагестан.

Примерно как с современной русской гопотой, только возведенной в разряд национального стандарта.

Может, тебе «везло» нарываться именно на «национальную гопоту»? Ежу понятно, что такая тоже существует, как и наша. А гопота всегда выбирает первой целью именно сильно отличающихся. Наша, русская гопота тоже предпочтёт наехать на «чёрного».

Кавказцы не хотят воспитывать людей с русским менталитетом

В Дагестане иначе вообще трудно. Особенно сейчас, когда молодёжь очень неохотно учит национальные языки и нередко единственным языком у них остаётся только русский. А язык - это первый носитель культуры.

Естественно я сейчас только о «самых плохих» случаях.

Попробуй описать детально. Может что-то прокомментирую.

>Это дальневосточный рубеж нашей родины

А Кавказ - это южный рубеж. И там, кстати, тоже есть нефть: http://www.interfax-russia.ru/South/view.asp?id=125621

или так:
«В общих чертах ситуация такова: за прошлый год стоимость реализованной «Роснефтью» чеченской нефти составила приблизительно 20 миллиардов рублей, а в доходную часть республиканского бюджета Чечни поступило 420 миллионов рублей — или чуть больше двух процентов.» // http://www.apn.ru/publications/article19552.htm

>Только не понятно, кого они считают русскими - тех, кто говорит по-русски?

Думаю, не обязательно. Достаточно быть уроженцем exUSSR. Как сейчас в России «кавказцами» считают всех с чёрной щетиной и акцентом, успешно приписывая к «кавказцам» даже армян с узбеками, а сами «кавказцев» - к монголоидной расе :)

Ну, строго говоря, Армения наверно к Кавказу относится? :)

>Ну, строго говоря, Армения наверно к Кавказу относится? :)

Ну, строго говоря, часть Южного Кавказа принадлежит Армении, да :)

К Закавказью.

>Вот отделение Украины с Беларусью меня абсолютно не беспокоит.

Примерно так же рассуждали товарисчи бывшие партсекретари. Результат - на лице. И когда уходили из Таджикистана, бросив инфраструктуру на границе... В итоге Россия потонула в потоке наркотрафика и нелегалов. Продолжать?

А Адыгея, промежду прочим, немаленькая часть Кубани. Там русская станица чередуется с аулом (или что там, не знаю точно). Предлагаешь всё это кинуть? Вместе с единоверцами... А как же тезис про «русский русского не бросает»? А Кубань - это море. Чёрное. Новороссийск, порт такой торговый. Хочешь под угрозу это поставить? Я - нет. Сочи, кроме того. Любишь на пляжу валяться? И я люблю.

ЗЫ Ты уж извини, но твоя идеология не идеология державника. Без обид, линукс тут ни при чём. ;-)

>>Только не понятно, кого они считают русскими - тех, кто говорит по-русски?

Думаю, не обязательно. Достаточно быть уроженцем exUSSR. Как сейчас в России «кавказцами» считают всех с чёрной щетиной и акцентом, успешно приписывая к «кавказцам» даже армян с узбеками, а сами «кавказцев» - к монголоидной расе :)

Т.е. любой уроженец exUSSR, выучившийся хорошо говорить по-русски, считается у них русским? Или даже по-русски говорить не обязательно?

Типичного узбека от типичного чечена не отличит разве что слепой или безграмотный, хотя есть один собирательный образ - нерусь. Но чтобы узбека назвали кавказцем... такого я не видел.

Можно мне

>Вот скажи, часто ты видел доброжелательных каваказцев?

Ну я видел. И за столом сидел. При мне говорили по-русски.

Дело было при Союзе. Теперича времена иные, сын отца за три копейки денег убить может.

>Боже правый, как я могу прожить без них.

А Махачкала - это Каспий

>Там русская станица чередуется с аулом (или что там, не знаю точно). Предлагаешь всё это кинуть? Вместе с единоверцами...

В Адыгее 65% русских.

Ты уж извини, но твоя идеология не идеология державника

В России модно сейчас сочетать имперские интересы с подходом «отделить всех» :)

Т.е. любой уроженец exUSSR, выучившийся хорошо говорить по-русски, считается у них русским? Или даже по-русски говорить не обязательно?

По-моему не обязательно :)

Но чтобы узбека назвали кавказцем... такого я не видел.

Да вот же, свежачок. СМИ пестрят заголовками:

В ряде СМИ прошла информация, что 13 декабря произошла стрельба на Дмитровском шоссе с участием лиц кавказкой национальности, которые впоследствии скрылись на автомашине с места происшествия.

Читаем куда более редкие детали:

В Северном округе Москвы задержаны двое приезжих, устроивших стрельбу из пневматических пистолетов у входа в торговый центр на Дмитровском шоссе. Еще двоих пришлось отпустить, так как по документам они оказались несовершеннолетними.

Инцидент произошел в понедельник вечером. Уроженец Армении поссорился с охраной интернет-кафе, расположенного в торговом центре XL, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на официального представителя ГУВД Москвы Виктора Бирюкова. Охранники потребовали от посетителя покинуть помещение и выпроводили его.

Тот уехал на машине, но через некоторое время вернулся с тремя спутниками. У одного из них с собой был пневматический пистолет, остальные купили оружие прямо в торговом центре. После непродолжительного конфликта с охраной молодые люди вновь вернулись в свой автомобиль, после чего открыли стрельбу по входу в торговый комплекс.

и вот:

Информация была передана через службу «02» и «по горячим следам» экипажем ОВО УВД по САО г. Москвы была обнаружена автомашина, в которой находились 4 молодых человека на вид 25-30 лет, но, при проверке документов, двое из них оказались несовершеннолетними. Так же в машине обнаружен пневматический пистолет. Все задержанные являются гражданами ближнего зарубежья: Азербайджана, Армении и Узбекистана

Вот так узбеки с армянами становятся «кавказской национальности», а купленная тут же в торговом центре пневматика - в «стрельбу из пистолета»

Воистину, «Последняя радуга в жизни!»

>Вот нас пугают русским фашизмом, а мне не страшно. Все проблемы идут с прямо противоположного направления --- от фашизма кавказского.

Tебя пугают не «русским фашизмом», а просто фашизмом, или «обыкновенным фашизмом» (с) Ромм . А то что ты тут, извини, несёшь, не что иное как оправдание его. У нас мол, есть причины...

Толко я тебе скажу, чем это _может_ закончиться. Сначала начнут вырезать кавказцев в округе Московского Княжества, потом вырежут русских на Кавказе, затем Рашиан Федерейшн лопнет как мылный пузырь. Ты этого хохешь для решения кавказкой проблемы?

Удачи в борьбе.

>потом вырежут русских на Кавказе

Всех русских на Кавказе либо вырезали, либо выжили, так что глупо этим пугать.

Журналисты, что с них взять... кавказцы у всех на слуху, а тут ещё в компании как минимум один кавказец.

моего друга (русоволосый парень 194см роста) задержали по ориентировке: кавказец среднего роста. Побольше читайте сводки там и не так доставляют.