[to opera users] Почему вы используете закрытый браузер?

Ну, конечно. А те, кто меняют свободу на колбасу, нисколечко не фанатики.

> Наерное потому, что пользователи линукса в большинстве своем технически обазованные люди

Навряд ли это как то связано, потому как проблема свободы программ, это скорее проблема этическая, чем техническая.

> этим балуется и файрфокс и хромиум

Firefox?

Если бы она оказывала сопротивление, то не включала бы Google в список поисковых машин по умолчанию. Логично?

>программулина под названием «браузер»?

Давай не будем о грустном?

Ну а я о чём говорю? Только всякие встраиваемые (в плане софта и железа) решения вроде продуктов нинтендо.

Ты так это говоришь, словно это никому не известная фигня. :)

>свободу на колбасу

Свободу копаться в куче УГ, которую даже сами разрабы разгрести не могут? (man эпичный_баг_с_хоткеями)

А не шли бы вы с такой свободой…

> В случае пользователей оффтопика оно понятно - не отличают freeware от FOSS

Верно, но проблема в том, что отличать это одно, а делать совсем другое.
Самый банальный пример. Большинство людей знает, что курить вредно, но всё равно многие курят. Так же и среди пользователей GNU/Linux. Всегда найдутся такие, кто скажет что-то вроде «мне удобно, а остальное по барабану».

Да хоть в куче УГ. Тут дело принципа. Если разрешить копаться «не в УГ», то кто будет отличать, что УГ, а что нет?

>Firefox?

А ты не знал? До появления хрома файрфокс был главным шпионом гугля

В чем заключается его шпионство? Я всегда свой IceCat собираю с --disable-safebrowsing.

> Почему вы используете браузер с закрытым исходным кодом, который работает по неизвестным алгоритмам и неизвестно что отправляет в сеть?

Я и про свой открытый файрфокс ничего не знаю.

Для чего нужен браузер с закрытыми сорцами в XXI веке?

Оперой не из-за этого пользуются.

Учитывая количество комментариев тут, запишу-ка я ТС в тролли.

>меняют свободу

Пруф то будет? Ах да, пруфов же у тебя нет, всё на уровне «а вот если бы да кабы, да во рту росли грибы».

А какой пруф нужен? То что Opera несвободное ПО, это общеизвестный факт.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Chromium

На основе Chromium создаётся браузер Google Chrome (при этом Chromium является предварительной версией Google Chrome), а также ряд других альтернативных веб-обозревателей.

Вот так вот.

>А какой пруф нужен? То что Opera несвободное ПО, это общеизвестный факт.

Конечному пользователю от открытых исходных кодов едва ли будет выгода. Хотя пофантазировать на эту тему можно.

>> Наерное потому, что пользователи линукса в большинстве своем технически обазованные люди

Навряд ли это как то связано, потому как проблема свободы программ, это скорее проблема этическая, чем техническая.

Ну да. Так вот сравни этическую сторону оперы с тем же IE.

Она хоть и закрытая, но хоть не в наглую плюет на всех, а даже наоборот.

Так что можно и простить негнутость :)

> что это браузер, которымпользуются поцаны со всего раена

Ну теперь понятно, кто является целевой аудиторией Гоперы. *отсыпал сэмок*

>Она хоть и закрытая, но хоть не в наглую плюет на всех, а даже наоборот.

ага, она до сих пор криво подстраивается под IE6.0 так, что в ней любая хоть чуть-чуть сложная страничка выглядит как УГ (при этом нормально отображаясь в ИЕ7+, ФФ2+ и хроме?)

> берут некая группа людей исходный код Opera и выпускают свой браузер. И зарабатывают на нем деньги.

С остальными браузерами, которые не прячут исходники, такого не произошло.

И Опера теряет популярность, денег на разработку нет

В чем, по-твоему, профит для них того, что люди используют ее? Ведь в Опере нет Ads.

> Опера Софтваре одна из немногих компаний которые оказывают реальное сопротивление монополизации интернета гуглом

Чем оказывают? Стремлением обогнать Chromium и Google Chrome?

> Так вот сравни этическую сторону оперы с тем же IE.

Когда речь идёт о пользователях GNU/Linux, IE можно даже не рассматривать :)

Она хоть и закрытая, но хоть не в наглую плюет на всех, а даже наоборот.

То, что она изначально не стала поддерживать h264, это конечно, плюс. К сожалению, больше никакого содействия сообществу СПО, скажем так, я не припомню.

Пруф того, что она таки ограничивает свободу. Т.к. Опера реализовывает открытые стандарты, таковой пруф ты не найдёшь. Это тебе не MSO.

>IE6.0

Срочно почините криокамеры! Пациенты разбегаются!

> например, открывать новую вкладку не в конце списка а вслед за текущей

Лиса умеет.

>С остальными браузерами, которые не прячут исходники, такого не произошло.

Вебкит порван на лоскуты.

«Реализовывает открытые стандарты», это теперь главный и единственный критерий для свободного ПО?

>Когда речь идёт о пользователях GNU/Linux, IE можно даже не рассматривать :)

Говоря об интернете IE ещё нескоро можно будет не рассматривать.

>Чем оказывают?

Например работой в w3c, продвижением открытых стандартов, асимметричными конкурентами гугловских сервисов (вроде опера юнит). Бабла бы им побольше и могли бы составить реальную конкуренцию в отличии от поделок из трупа нетшкафа

Этот критерий достаточен для того, что бы не происходила потеря свободы. Какие ещё есть критерии в свободном ПО волнуют только, собственно, свободное ПО.

Открытые стандарты важнее открытого кода. Так что проприетарная программа реализующая открытые стандарты полезнее для сообщества чем кривожопый опенсорс на стандарты плюющий

>В чем заключается его шпионство?

Читай у Криса Касперски ;)

ну я не знаю точно, что оно там пытается эмулировать, но выглядит это примерно так же ужасно в итоге, как и труп шестого ИЕ.
и да, всем известно, что в отличие от мозиллы - опера пилит совместимость с тестами, а не со стандартами.

А emerge chromium-bin\firefox-bin для кого придумали?

>что в отличие от мозиллы - опера пилит совместимость с тестами, а не со стандартами.

Пруфлинк? Вроде как бы наоборо всю жизнь было так как разработчики Оперы заседают в w3c а в тормозилле манагеров больше чем кодеров

>То есть, ты считаешь, что находить блобоводство странным, не читав кода свободного браузера, нельзя?

Я считаю это глупым, это попахивает религией

«Ваня в общине сэма еду готовят только с йодированной солью, пойдёт в его общину! Что? Видел ли я, что соль йодированная? Ну, я видел соль, пробовал её. Что? могу ли отличить йодированную от обычной на вкус? Нет. Проводил ли анализ на содержание йода? Ваня, я же историк, какие анализы! Но там всё точно полезнее, пойдём туда!»

>ну я не знаю точно

… но всё равно навру 3 этажа.

и да, всем известно

Ты тролль, лжец и девственник.

Пример. Вася хочет изучить принцип работы браузера Opera, но не может. Петя хочет адаптировать его к своим нуждам и поделиться изменениями с окружающими, но не может. Вот вам и потеря свободы. :)

> Открытые стандарты важнее открытого кода.

Важно и то и другое.

>Это попытка понять чужую идею.

Это попытка верующего православного понять чем людей так привлекает иудаизм или ислам. То есть глупая попытка. Или вброс.

Почему я так уверен? Потому что тебе уже не раз давали ответы, которые адекватный человек воспринял бы. А ты, видимо, школотун.

>принцип работы браузера Opera

Например? Браузер это магия?

Петя хочет адаптировать его к своим нуждам и поделиться изменениями с окружающими, но не может. Вот вам и потеря свободы. :)

Петя идёт и платит денюшку, помогая добрым дядям выжить. Ещё раз — свободна свободного ПО волнует только свободное ПО. Свобода человека при этом не страдает, даже в твоём примере.

Петя может и банк хочет ограбить, но не может. Тоже потеря свободы?

>С остальными браузерами, которые не прячут исходники, такого не произошло.

Остальные браузеры на словах декларируют свободу, а на деле оказываются проприетарщиками похуже Микрософта.

Историю про яндекс-сборку ФФ слышал? А почему ФФ в Дебиане называется IceWeasel, знаешь? Нет? Тогда советую просветиться.

>> А на мужиков ты смотришь как на потенциальных насильников?

Не передёргивай. Мужики не делятся на closed source men и open source men.

Мужики делятся на гомо- и гетеросексуалов, да. Аналогия в силе.

На болдженос под виртуалкой можно поставить закрытый драйвер на видюху нвидиа?

Сммотря что ты подразумеваешь под «поставить».

>> Ты забыл упомянуть про смартфоны, мобильники

А ну да, Opera Mobile для пользователей рипнувшихся Windows Mobile и Symbian и Opera Mini для нищебродов и пользователей j2me (зачастую одни и те же люди).

Да, и нас 95 процентов.

>То, что она изначально не стала поддерживать h264, это конечно, плюс. К сожалению, больше никакого содействия сообществу СПО, скажем так, я не припомню.

Многими открытыми веб-спецификациями человечество обязано именно Опере. Вспомнить хотя бы <video>…

>Важно и то и другое.

Важность разная. Важно не допустить вендорлокина а для этого нужны именно открытые стандарты. Открытый код же лишь приятная опция

>Вот вам и потеря свободы. :)

Потеря свободы будет если тебя психиатору покажут. Он точно в дурку впишет.

> Вот вам и потеря свободы.

Ты не можешь потерять то, чего не имел. Права на Оперу принадлежат её авторам. Тебе они разрешили пользоваться результатами своего труда, а не «улучшать» их. Хочешь «поделиться» — возьми браузер с открытыми исходниками и «делись» хоть до посинения.

>Наоборот или нет, как только ты переходишь к аргументу «нищеброды», ты уже проиграл.

Я стесняюсь спросить, с каких таких херов?

Памятку троллей напишите уже кто-нибудь что ли.

Плохие тролли вырастут, если по таким памяткам учиться будут.

>Chromium появился после Google Chrome.

Дата регистрации: 27.07.2010 22:12:17 Мог и сам догадаться...